Зависимость обратная. :) Чем качественнее продукт, тем ниже может быть квалификация внедряльшиков и сопровождающих.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
Зависимость обратная. :) Чем качественнее продукт, тем ниже может быть квалификация внедряльшиков и сопровождающих.Цитата:
Сообщение от Аноним
Нет никакой зависимости. И тем более такой:Цитата:
Сообщение от babajaga
.Цитата:
Чем качественнее продукт, тем ниже может быть квалификация внедряльшиков и сопровождающих.
Мой опыт показывает обратноеЦитата:
Сообщение от Аноним
Повторюсь ещё раз: в России не может быть простой программы бухгалтерского учёта. Потому что сам учёт, точнее, регламентирующее его законодательство и перегружено и монструозно. И внутренне пртиворечиво. И неоднозначно. И написать в таких условиях простую бухгалтерскую программу - сознательно отказаться от реализации существенных требований законодательства. Можно написать очередную тысяча первую простую программу печати платёжек. И кому она будет нужна? ИМХО.Цитата:
Сообщение от victo
Вы его просто неправильно интерпретируете, свой опыт...Цитата:
Сообщение от babajaga
Оракл не настолько дорог как кажется. Ecли у вас небольшая контора, то достаточно будет бесплатной лиценции от Oracle (у нас это на точке). Есть постарше версии (это по аналогии с MS SQL лицензии в1ске). Производители решения тут: digica.bz (если не потрут). Из интересного что еще - все сотрудники работают с планшетников, как в магазинах так и на складе - демократия ;-) По бухгалтерии регулярная отчетность есть, документы - ничего сложного. И очень нужное - все данные сами подтягиваетя в центр базу в офис из точек. Такой себе трудяга-паучок.Цитата:
Сообщение от babajaga
По стоимости самого решения + внедрения у нас получилось сравнимо с продуктом из названия темы ;-)
Есть еще продукт Oracle Retail - но там уже стоимость космос и такое работает в предприятиях уровня X5 Retail Group
Чуть позже напишу про Sap и MS Dynamics ...
Тык скоко все-таки вывешено грамм в пропорции на рабочие места?Цитата:
Сообщение от victo
:D Ой, удивили! Супер-функция! А как же иначе?Цитата:
Сообщение от victo
А к серверу, какие технические претензии?
Да ну! Лука Пачолли уже 500 лет, как про бух.запись написал. С тех пор мало, что изменилось при любом учете.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
С тех пор появились Минфин РФ и ФНС РФЦитата:
Сообщение от babajaga
:(
:D :D :D Оччень вас понимаю. . . Но все-таки склоняюсь согласиться с Пачоли, что любую фин. операцию можно оформить через бух проводку, а потом по сводам оценить финансово-экономическую ситуацию рассматриваемого субъекта. Ничего заморочнее в бух. учете не придумали.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Ага, а также определить ОНА, ОНО и прочее г.., Простите, не удержался! :oЦитата:
Сообщение от babajaga
По сути: в нашей стране на бухучет взвалена, в основном, фискальная роль. Остальные потребители отчетности задвинуты в третью очередь. А про простоту, ясность и лёгкость исчисления российских налогов можно рассказывать долго. Часами. Днями. Месяцами... А месяц пройдёт - можно по-новой начинать рассказывать ибо опять что-нибудь поменялось. Вот и вынуждены разработчики впихивать развесистые плоды творческих фантазий наших правителей в прокрустово ложе простого и ясного интерфейса программ.
Тоже можно. Только план счетов надо настроить подумавши, с нюансами учета субъекта.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
Только налоги не посчитать ;)Цитата:
Сообщение от babajaga
Это, да. Тут уж надо учить матчасть. :rotate: :DЦитата:
Сообщение от Над.К
Никак не могу согласиться с критикой российского бухучета. На мой взгляд современная система бухучета и налогов - ясная, упорядоченная и простая система. А если кому-то это не понятно, то
Цитата:
Сообщение от babajaga
Трудно чтоли просуммировать доходы и взять 6 процентов? Не знаю кому Вы рассказывали об этом месяц, но это явно был не человек, скорее инопланетянин.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
Где Вы нашли сложности? В НДФЛ, НДС или стр. взносах? Так там должно быть все автоматизировано. Надо только один раз настроить. Пример сложности можете привести? В каком налоге надо решить дифференциальное уравнение или провести численное интегрирование функции выручки методом Симпсона? (Вот была бы потеха.)
Сколько лет уже НДФЛ 13%, а упрощенка 6 и 15? И когда они менялись в последний раз?
Ну вычеты поменялись, так правительство о вас же беспокоится.
Какая-такая фискальная роль? А как Вы предлагаете вести учет товаров, контрагентов и проч. без двойной записи? Если исчезнет какая-нибудь сумма, то Вы никогда об этом узнаете, что при двойной записи невозможно в приниципе.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
И т.д. и т.п.
А вы разнылись тут. Да лучше чем сейчас никогда не было. Радоваться надо.
Абалдеть... Арбитражные суды завалены делами по налогам, тысячи писем от Минфина и ФНС по ним же, а оказывается система налогов у нас простая :wow:Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
А что, у нас в стране только УСН 6%? Кстати, далеко не всегда просто так посчитать доход для УСН, как это не покажется Вам странным.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Прелестное замечание )) А ничего, что кто-то до того, как кнопочку в программе нажать, должен программу написать в соответствии с законодательством, которое не однозначное?Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Вы правда считаете, что сложность налогов формуле их исчисления? :)Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Повесилили в ночи, честное слово ))) Никогда еще представитель программы так не позорил себя, как разработчика.
Хотя вот это уже не смешно. Потому что грустно. В 2012 году часть 2 НК меняли почти 30 раз, в 2011 году 36 раз. Вы откройте любую СПС и посчитайте сами, сколько раз менялся НК с даты принятия главы по УСН, уж про НДФЛ и не говорю.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Ну нельзя же так демонстрировать незнание НК в проффоруме :(
Я даже боюсь себе представить, что можно наваять в программе, которую Вы представляете, при таком знании нашего налогового законодательства :(
Современная система бухучета и налогов - ясная, упорядоченная и простая система.
Если бы она была туманной, разбросанной и сложной, то она бы не работала и экономика страны рухнула бы. Коллапсировала. Наступил бы полный абзац. Но пока этого не заметно.
И несколько миллионов человек, которые в том или ином статусе готовят и сдают отчетность с этой задачей справляются. Так что ничего сложного здесь действительно нет.
Чего нельзя сказать про судебную систему. Тут и вправду караул, потому что по одинаковым искам суды могут принять прямо противоположные решения, а апеляционные инстанции их отменят. Но это другая история.
Цитата:
Сообщение от Над.К
Как видите, это не я сморозил. Я то как раз и написал что в исчислении никаких сложностей нет. Так что мимо.Цитата:
Сообщение от Климов Сергей
А это, простите, как надо читать:
Так: "Повесили ли в ночи"?Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет, в ночи я ничего не вешал, а что надо что-то повесить?
Или так: "Повеселили в ночи"?
Тогда, пожалуйста, был рад.
"Почти" это сколько 29,5? Или 29,75?:)Цитата:
Сообщение от Над.К
Это естественный процесс. Появляются новые фирмы, новые общественные отношения. Нельзя же все законсервировать и жить по Судебнику 1497 года. Работают люди, трудятся.
Не надо ни боятся, ни представлять, в отличие от сабжа программа доступна для скачивания поэтому легко можно посмотреть что там наваяно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Неясным остается только вопрос, где и когда я успел Вам так насолить, что Вы на меня так набросились? Конечно лестно, что Вы помните, что я что-то представляю, но то что я представляю, не требует от меня знания налогового законодательства.:)
Соглашусь, что это ключевая фраза. Почему-то распространено мнение, что программа должна принимать решения. Упаси бог! Вот это как раз и есть величайшее заблуждение. Любая программа - это не более, чем калькулятор, который выдает вам информацию в зависимости от того, какую кнопку ВЫ нажали. Не надо вешать свои проблемы на других. Мне, как бухгалтеру, (правда образование толкает интересоваться основами ПО :) ) нужно, чтобы просто и правильно отразили МОИ действия по ведению финансово-экономической деятельности предприятия. И чем проще и понятнее для себя я могу отразить каждую операцию, а потом получить свод в любом разрезе, тем интереснее и проще для меня программа. Вот так-то, господа программисты.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
А не надо придираться к опечаткам ;) По делу ответить нечего?Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
У Вас нет правовой системы? Вы не можете открыть часть вторую НК и посчитать точно ;) Я помню примерно, потому что статистику выводила на конец года и точно не помню, но если Вы не способны на такое простое действие, я готова это сделать за Вас.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Супер замечание! Особенно после вот этого Вашего заявленияЦитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Не стыдно, нет?Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Ни малейшего желания не возникает узнать, что Вы там наваяли при Вашем уровне знания законодательства.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Действительно, упаси Бог! Но программа должна давать все варианты учета в соответствии с законодательством. Но для этого надо это законодательство знать разработчикам.Цитата:
Сообщение от babajaga
А если разработчик не читал изменения в НК, то он даже в простейшей программе для ИП налажает. Потому что он не в курсе, как изменился расчет налога с 2013 года. Вот некий разработчик Тюленев считает, что расчет налога годами не менялся и ему не стыдно. Зато я дала ему возмозность придраться к опечатке и он счастлив. Ну хоть чем-то порадовать пользователя форума...
Надо. Тоже соглашусь :). Но для подсказки. Принимать решения должен только пользователь. Я отвечаю за цифры, а не программа. Налоговик придет - с меня спросит. Программа должна предоставить мне возможность выбора МОЕГО решения, даже если с ее точки зрения оно ни в какие ворота . . . Потом мой выбор учесть и отразить в финансово-экономическом результате.Цитата:
Сообщение от Над.К
babajaga, так что бы был выбор, он должен быть прописан в программе
Вот 1С не давала возможность вести налоговый учет кассовым методом. Годами. Как сейчас - не знаю. Ну и толку от программы, если у фирмы налог на прибыль считается кассовым методом?
Или программа не правильно делает раздельный учет (а тут есть множество проблем). Вы хоть упринимайтесь решениями, но она не будет считать корректно
Методология программы должна отслеживаться теми, кто знает законы. Но судя по всему, некоторые писатели программ на методологах экономят. 1С не исключение
По делу я как раз ответил. И пошутил по ходу дела. Потому что несмотря на Ваши гневные тирады, не могу относится к ним серьезно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Во-первых, уже образовалось очередь из желающих сказать что-то обидное в адрес того самого, что я представляю, и что никто из них не видел. Как правило высказывания совершенно беспочвенные. Я так и не понял, за что мне должно быть стыдно. Скорее наоборот, можно гордиться.
Во-вторых, трудно наваять что-то в бух. программе при наличии такого великолепного образца как сабж, в поисках замены которому исписано уже 12 страниц.
В-третьих, если Вас волнует тема учета всех нюансов законодательства, то это технический вопрос, который решается набором пользовательских настроек, которые пользователь может сделать сам по своему усмотрению. Главное, чтобы они работали.
И в-последних, тема совсем про другое. И зачем было так унижаться и переходить на личности? Некрасиво.
Нет, не ответили :) Ни слова. Потому что то, что Вы написали, ответом быть никак не может на профессиональном форуме.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Это не технический вопрос, это главный вопрос при выборе программы.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Это Вы о себе? Вы же сделали несколько безграмотных заявлений с точки зрения налогового и бухгалтерского законодательства. Прежде всего заявив, что этоЦитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Ну после этого о чем можно профессионально говорить? :(Цитата:
ясная, упорядоченная и простая система.
Ну почему же. Да, я знаю, что НУ, если чуть посложнее, почти все бухгалтера 1С ведут вручную в Excel - табличках. Но мы здесь не о ней.Цитата:
Сообщение от Над.К
У меня программа тоже не все умеет делать. Но дает возможность вести регистры, как мне хочется. Если очень надо конкретную функцию с подвыподвертом автоматизировать, то можно заказать. Зато я не думаю обо всем сразу, а просто оформляю событие, которое происходит. Декларацию сама заполняю, но все регистры сводные есть, так что это не так трудно. Хотя, конечно, может, программистское образование сказывается, не знаю, но в 1С работать не могу, слишком много запретов.
Конечно, спорить не буду, что
Это аксиома.Цитата:
Сообщение от Над.К
Над.К, если Федор считает,
, наверное, у него слишком мало опыта работы. Молодой еще.Цитата:
Сообщение от Федор Тюленев
Иногда с такими заморочками сталкиваешься, что консилиум надо собирать. Перелопатишь кучу литературы, форумов и т.п. прежде, чем проводку сделать. Все автоматизировать невозможно, тем более, реализовать настройками.
некоторые приколы НК вообще невозможно описать никакими формулами.Цитата:
Сообщение от babajaga
Такие приколы легко програмируются структурами управления "ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ".Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Боже мой! Как вы молоды!... 25 лет назад я тоже мечтала, что напишу программку ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ и у меня будет весь учет, как на ладони... Сейчас освоила объектно-ориентированное программирование, классы, наследование, инкапсуляцию . . . и все на том же уровне познания нашего непредсказуемого законодательства. Пользуюсь чужой, слава богу, написанной грамотными людьми программой, к которым все равно приходится обращаться не только в случае изменения законодательства, но и при решении разных проблем правильного отражения учета. . .Цитата:
Сообщение от Аноним
Успехов вам на вашем поприще. :)
Говрят, этот недостаток быстро проходит...Цитата:
Сообщение от babajaga
Почему "тоже"? Я о об этом не мечтал и не мечтаю.Цитата:
25 лет назад я тоже мечтала, что напишу программку ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ и у меня будет весь учет, как на ладони...
Это всего лишь инструментарий программиста. Причем инструментарий, не отменяющий и не заменяющий структуры управления "ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ", а применяемый вместе с ними.Цитата:
Сейчас освоила объектно-ориентированное программирование, классы, наследование, инкапсуляцию . . .
Применение объектно-ориентированного программирования должно быть тесно связано с изучением предметной области объектов. Хотя в случае бухгалтерских программ количество используемых объектов сравнительно невелико.Цитата:
и все на том же уровне познания нашего непредсказуемого законодательства.
"И тут на тебя все похожи давно, кого ты хотел удивить?" (С)Цитата:
Пользуюсь чужой, слава богу, написанной грамотными людьми программой, к которым все равно приходится обращаться не только в случае изменения законодательства, но и при решении разных проблем правильного отражения учета. . .
И вам того же.Цитата:
Успехов вам на вашем поприще. :)
Будучи по образованию программистом и сейчас занимающейся 1С как консультант в постановке учетов, боюсь нужно использовать более сложную конструкцию :)Цитата:
Сообщение от Аноним
ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ, А ЕСЛИ ИНОЕ НУ ТОГДА ВАЩЕ СОВСЕМ ЕСЛИ
К сожалению, некоторые положения НК РФ не формализуются или не имеют алгоритмического решения в приемлемые сроки и за разумные деньги.
Если упереться рогом, собрать штат из нескольких десятков специалистов, то все равно возникнет такая тема, как "мнение налоговых органов и профессиональное мнение бухгалтера". Как, позвольте, их формализовать для полной автоматизации????
Кстати, именно поэтому в 1С заложена модель учета, которая многим не по душе. Они хотят строить модель по свой логике и из-за этого с 1С у них возникают проблемы.
Хорошая программа должна предоставлять пользователю не только модель учета, а удобный инструментарий, который позволяет отразить в учете ЛЮБОЕ событие не так, как заложено в алгоритме, а так, как я хочу.Цитата:
Сообщение от knp
Конечно должна! И такие программы есть. Но не по цене 1С, где стоимость базовой лицензии на бухгалтерию равна стоимости трех бутылок среднего коньяка.
Что-то не приходят на ум "такие программы есть"!?!?!? Можешь привести пример? Парус, БЭСК, Галактика (жива ли еще?) Самодельные самописки, с энтузязизьмом поддерживаемые коллективом единомышленников, желающими сделать бяку одной фирме - не предлагать! )))Цитата:
Сообщение от knp
Хмм...Цитата:
Сообщение от Аноним64
Пример самодельной самописки - это купленная когда-то программа 1с, которая с энтузиазмом поддерживается/допиливается/дописывается одним 1с-программистом и работает, но без него рухнет при первом же обновлении.
+ я сам когда-то был таким энтузиастом, надоело! По трудозатратам проще разобраться в типовом решении и консалтерствовать в своё удовольствие, ну и при необходимости что-нибудь изобразить отчетом/обработкой! К сожалению альтернативных решений не наблюдаю.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
А амбиции сделать что-нить великое? :)Цитата:
Сообщение от Аноним64
Наверное, не очень получилось развиться в типовую версию, поэтому и надоело. Жаль, что не видите альтернативных решений. А присоединиться к какому-нить более продвинутому коллективу? Ща можно удаленно работать и всем требуется... Интересно же создавать, а не консалтировать, если вы действительно программист, каковым себя заявляете.
Ваще меня умиляет этот термин "самодельной самописки". Как будто какие-то программы пишутся не самими программистами, а приглашенными с других планет. :super:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
В основе любой программы всегда стоит один идеолог (посмотрите историю Microsoft, Apple). А потом появляется какой-нить менеджер, который сможет ее продвинуть. Вот с этим у нас в стране напряженка.
Такие программы были. И 1С была такой до появления 7 версии. И Турбо-Бухгалтер был такой. И все их сверстники начала 90-х годов. По сути это были продвинутые бухгалтерские калькуляторы: человек вводил проводки, а программа накапливала обороты и строила по ним всякие отчеты. Но все они вымерли. Как мамонты. Не выжили в конкурентной борьбе. Ибо:Цитата:
Сообщение от babajaga
1. Рассчитаны на пользователя, понимающего бухучет на уровне несколько выше чем "кредит справа, дебет слева".
2. Имеют низкий уровень автоматизации работы.
а меня умиляет противопоставление:Цитата:
Сообщение от babajaga
есть одна программа, базовый модуль которой перепилен "сопровождателями" до полного изумления, и все прочие, именуемые "самодельные самописки".
