Подтверждаю, наши оперативники, например, понимают, что касса у ИП - это бред, потому и никаких телодвижений не делают.Цитата:
Да пока нет никакой тенденции,
Но всё может измениться, если придёт указивка с Москвы.
Вид для печати
Подтверждаю, наши оперативники, например, понимают, что касса у ИП - это бред, потому и никаких телодвижений не делают.Цитата:
Да пока нет никакой тенденции,
Но всё может измениться, если придёт указивка с Москвы.
Это не проверящие фантазируют, им самим приходится "брать под козырек", поскольку регулятор взял курс на "зажим" ИПешников, "мешающих" ему регулировать налично-денежное обращение... Поэтому с такой регулярностью возникают попытки "пришить" ИПшникам кассу... Сейчас новое "обострение", подкрепленное решением ВС ГКПИ08-1000 от 15 сентября 2008 г... Под это уже и в 1376-У по составлению отчетной формы 0409212 с 01 января 2009 исчезли слова "Не включаются индивидуальные предприниматели"... И разъяснения 14-П готовы... И не беда, что у ИП не может быть кассы... Лучше, чем сказал Леонид Филатов, об этом не скажешь -Цитата:
Сообщение от BorisG
"Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!
А не выполнишь к утру --
В порошок тебя сотру,
Потому как твой карахтер
Мне давно не по нутру!
Так что неча губы дуть,
А давай скорее в путь!
Государственное дело --
Ты ухватываешь суть?"
Думаю, излишне напоминать, кто тут царь, а кто стрелец...
Собственно, практика кое-какая есть. Некоторая крайне удивительная. Так 4 месяца назад в ФАС СКО ИПшник проиграл дело о штрафе за несоблюдение Порядка кассовых операций, выразившееся в отсутствии помещения для хранения наличных денег.Цитата:
чтобы привлекли именно к ответственности, пусть даже неправомерно, пока я не знаю. Соответственно поэтому и нет никакой арбитражной практики.
Посмотрел ВАС РФ. Предприниматель не стала обжаловать постановление ФАС дальше :(
А жаль. Впрочем, ВАСя тоже еще те номера откалывает иногда ;)
Подумываю об открытии ИП под 6%, торговля розница, счет в банке в принципе не нужен, все расходы будут в наличном "эквиваленте".
Собственно говоря ну и введут (каким то невероятным образом) вести кассу на ИП, что собственно говоря я потеряю?
время и деньги :cool:Цитата:
Собственно говоря ну и введут (каким то невероятным образом) вести кассу на ИП, что собственно говоря я потеряю?
в смысле деньги? Если будет дан мотивированный ответ на что расходуются средства, что я потеряю?
Мотивированного ответа будет недостаточно, нужны будут документы. Кассовая книга, приходные кассовые ордера расходные кассовые ордера, авансовые отчеты, документы, на что потрачены деньги, соблюдены ли лимит расчетов , соблюден ли лимит остатка кассы. Будете постоянно себе в подотчет деньги выдавать, потом отчитываться перед собой же, куда потратили. И все не на словах, а документально оформленное. Вам заняться больше нечем?
:wow: :wow: :wow:Цитата:
Сообщение от ЮляБарнаул
ЮляБарнаул, а... ветку почитать, прежде, чем писать откровенный бред... никак? :p
Ключевые слова:
Цитата:
Сообщение от ЮляБарнаул
Я отвечаю человеку на вопрос, ветку я периодически читаю. У меня выездная проверка закончилась в декабре, и с меня как раз пытались требовать все то, что я написала выше. А у вас Борис, я заметила, все бред несут, кроме себя любимого.
Торговля - розница может подпасть под ЕНВД!Цитата:
Сообщение от dementor
А без р/с мне кажется больше заморочек - платить налоги (а если будут работники их надо будет каждый месяц платить) нужно будет через банк ( соответственно стоять в очереди, заполнять бумажки), может попасться поставщик, который работает только по безналу, выручку полученную в кассу нужно будет каждый день полностью куда-то выдать ( в подотчет например).
- сообщение мое:o не заметила что не вошла на сайт под своим никомЦитата:
Сообщение от Аноним
Таким же тоном, мне ответила проверяющая меня инспекторша,на то что я не обязана вести кассовую книгу, не обязана делать расходные кассовые ордера, авансовые отчеты, и соблюдать лимит кассы. Так же как и вы, она сказала: "Бред!" Мол просто вас ни один банк не проверял, а вести вы это все обязаны и еще и с недоумением переглянулась с остальными инспекторами. Любимое слово
А хотя бы дочитать сообщение до конца, прежде чем грубить?Цитата:
ЮляБарнаул, а... ветку почитать, прежде, чем писать откровенный бред... никак?
Прочитал все. Но не нашел ничего дельного про то как выводить деньги для собственных нужд, если закупки и т.д. можно подтвердить документально, то собственные расходы как подтверждать?
Если это есть ответ на это ткните пальцем
Видите ли, уважаемый аноним, всё зависит от того, какие предложения считать дельными.Цитата:
Если это есть ответ на это ткните пальцем
Мне, например, вопрос о поиске способов вывода денег предпринимателя для собственных нужд кажется абсолютно идиотским. И все предложения способов вывода будут считаться мною абсолютно идиотскими. И способы подтверждения собственных расходов - абсолютно идиотскими.
Ну вот... а совсем недавно предлагал шаблоны заготовить... :p
Все правильно. Но как то не хочется платить штрафы.Цитата:
Сообщение от Циник
Читать всю ветку времени нет, но я бы не была так категорична, Циник. Ряд банков устанавливают высокий процент за снятие наличных больше определенной суммы, а ряд банков - вообще не выдают больше определенной суммы в месяц. В таких случаях - либо банк менять, либо переводить по безналу на свой счет (счет физика). вот. а про подтверждение собственных расходов - согласна.
нетрезв был :pЦитата:
а совсем недавно предлагал шаблоны заготовить
не хочется - не платиЦитата:
как то не хочется платить штрафы.
и Пастернака я не читал, но осуждаюЦитата:
Читать всю ветку времени нет
какие штрафы?Цитата:
Сообщение от Аноним
Логика железнаяЦитата:
Сообщение от Циник
а что, тебя оштрафовали?
или полаяли из за забора пока только?
Еще нет =) И не хочется.Цитата:
Сообщение от Циник
Веселая тема, особенно порадовали "в качестве подтверждения готов предоставить несколько кубометров бытового мусора и использованной туалетной бумаги" и "вынул из "кассы" на личные нужды, и банк может подтереться расчетом лимита" :wow:
Резюмирую для себя: УСН 6% при наличии ККМ ведет только книгу кассира-операциониста и КУДИР?
Аноним, нельзя отштрафовать ИП за отсутствие кассы. Вернее, конечно можно, если он позволит это сделать малограмотному налоговому инспектору ;) так ведь в таком случае оштрафовать могут и за неведение, например, журналов-ордеров и отсутствие баланса у ИП
ДаЦитата:
Резюмирую для себя: УСН 6% при наличии ККМ ведет только книгу кассира-операциониста и КУДИР?
И я не выдержала. Решила внести свою лепту в этот долгий спор. Скажите, пожалуйста, сторонники установления лимита и ведения кассовой книги: ПКО я оформлю Д50-К51, а в РКО какой счет вы предлагаете ставить? 70 или 71? И как потом эти счета закрывать? 12 листов рассуждений... А поконкретней?
Аноним33, для начала надо бы уяснить, что у предпринимателя по определению нет бухгалтерского учета, как такового.Цитата:
Сообщение от Аноним33
И если на стандартном плане счетов, предназначенном для организаций, кто-то ведет управленческий учет, это не дает оснований утверждать, что на основании этого управленческого учета можно установить какие-то лимиты или ограничения. По той банальной причине, что у предпринимателя все имущество неделимо и его собственное. Как деньги, например, в операционной кассе, так и деньги в его карманах.
А любой. Хоть 177. На сколько фантазия позволяет. :pЦитата:
Сообщение от Аноним33
Это вопрос надо адресовать Банку России... Он главный сторонник этого...Цитата:
Сообщение от Аноним33
Вот нашла такую статью
http://www.taxpravo.ru/analytics/tax...25171498601143
и еще вот: http://www.indpred.ru/article/33
ВЕктор 2, первая - совсем бредовая статья. Глупость на глупости.
Прочитала первую, аж прослезилась от некоторых абзацев
Гы... и где автор видел действующий Порядок для ИП, мне интересно? Таки нет его, значит действующий порядок состоит в отсутствии такого Порядка.Цитата:
Таким образом, словосочетание "сохраняется действующий" означает, что индивидуальные предприниматели при переходе на упрощенную систему налогообложения уже должны вести учет кассовых операций в соответствии с Порядком.
Дальнейший вывод еще более потрясаеттак если есть Порядок кассовых операций для ИП, почему это только при УСН его должны соблюдать? С чего бы это вдруг ИП на УСН ставятся в неравные условия с ИП на ОСНО?Цитата:
В то же время, данное положение нельзя автоматически распространять на предпринимателей применяющих иные режимы налогообложения,
Чушь полная. Изсходя их чего автор сделал вывод, что про то, что первичные документы именно кассовые документы? Вывод просто взят из воздуха. Точно так же, как и здесьЦитата:
Таким образом, предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, вне зависимости от применяемой ставки, не освобождены отобязанности оформления документов по кассовым операциям, влияющими на порядок формирования налоговой баз по единому налогу.
Притянуть кассовый метод налога на прибыль к кассовым документам это круто!Цитата:
тТак как у ПБОЮЛ находящихся на общей системе расходы признаются в соответствии с кассовым методом (п.1 ст.221, ст.223 НК РФ), отсутствие кассовых документов или некорректное их оформление не позволит ИП доказать размер и характер полученных доходов и не позволит учесть осуществленные расходы.
Про малые предприятия и ИП я вообще молчу. В законе о МП прямо написаноВсе термины этого закона применимы только к правоотношением, вытекающих из этого закона, и не более.Цитата:
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) субъекты малого и среднего предпринимательства - хозяйствующие субъекты (юридические лица и индивидуальные предприниматели), отнесенные в соответствии с условиями, установленными настоящим Федеральным законом, к малым предприятиям, в том числе к микропредприятиям, и средним предприятиям;
Причем в данной статье полностью проигнорированы такие понятия как право собственности на имущество ИП и то, что он впрве им распоряжаться по своему усмотрению, каким собственно образом автор предполагает ведение этой кассы с выдачей самому себе денег и пр. Складывается полное впечатление, что автор об ИП знает только по статьям и судебной практике, а вживую ИПшника и его учет не видел никогда.
Особенно наглядно об этом последняя часть статьи. Автор вероятно не в курсе, что огромная часть ИПшников не имеет работников и не будет иметь никогда. Им не надо контролировать движение денежных потоков из кармана в карман. А уж понять, есть у него прибыль или нет он сможет и так.
Те ИПшники, у которых большие объемы и много работников и так ведут свою кассу. Добровольно. Потому что это им надо, и не дело государства решать это за них.
Мнение интересное, просто ради мнения. Но оно полностью оторванное от жизни и крайне спорно по юридическим моментам
Прошлась по упомянутой там судебной практике
Неправда, там такого нет, там всего лишь было сказано, что ИП обязаны соблюдать лимит расчетов наличными.Цитата:
Решении ВС РФ от 26.02.04 № ГКПИ04-163 указывается на обязанность ИП руководствоваться Порядком.
Вообще-то про книгу кассира-операциониста и о неотражении в ней выручкиЦитата:
Постановлениях ФАС ДО №Ф03-А51/07-2/3500 от 06.09.2007
Здесь вообще не понятно про что, но ни слова про то, что ИП обязан вести кассовую книгу не написано. Оприходование в кассу как видно из предыдущего дела, может быть и оприходование в книгу кассира-операциониста.Цитата:
ФАС ПО № А49-55/03-93ОП/19 от 19.08.03.
Там налоговая инспекция сверяла показания ККМ с книгой доходов и расходов. И пыталась штрафовать именно за неоприходование выручки. Что и было на самом деле, просто срок давности был пропущен.Цитата:
Постановлениях ЗСО от 02.02.06 № Ф04-334/2006(19239-А27-32)
Про неоприходование выручки в книгу кассира-операциониста, пусть суд и ссылался в своей мотивировке на Порядок кассовых операций. И вообще-то там речь шла о пропущенном сроке и именно об этом было дело. Так же как и в Определении ВАС РФ №5196/08 от 26.06.2008г. Если бы оспаривался сам факт привлечения ИП к ответственности за неведение кассовой книги, то и мотивировка у суда могла бы быть другой.Цитата:
ФАС СЗО от 06.06.06 № А13-391/2006-08
Итого в сухом остатке имеем только одно 100% Постановление ФАС СКО, который отправил дело обратно в первую инстанцию.
Делаю вывод - автор не различает книгу кассира-операциониста и кассовую книгу. А судебная практика притянута за уши.
Единственно реальное судебное решение ФАС СКО по которому ИП оштрафовали, причем за отсутствие оборудованного помещения кассы, автор не упомянул :D
Это дело вообще не понятно зачем притянуто. Во-первых, старое. Во-вторых, есть намного более подходящие, причем прямо про ст.15.1.Цитата:
Кроме того, как справедливо замечено в Постановлении ФАС СЗО №А26-395/03-23 от 31.07.2003г., привлечение лица к административной ответственности предусмотренной КоАП возможно не по любому нарушению, а только в случаях прямо предусмотренных Кодексом:
Вообще, исходя из того, что писал аспирант, это явно публикация ради публикации. Надо набрать, как известно, определенное количество публикаций для защиты.
Мне кроме всего прочего в статье очень "понравилась" мысль автора о том что для плательщиков ЕНВД существует "обязательность" "учета кассовых операций на основании первичных документов"
"но только для расходов уменьшающих налоговую базу по ЕНВД"
О как. :wow: Интересно каким образом можно уменьшить налоговую базу по ЕНВД на расходы (я не считаю взносы в ПФ, которые кстати не имеют к кассовым операциям никакого отношения). Вобщем статья - бред.
Ах, Надя.К как хорошо что Вы такая умная. После Ваших комментариев и жить как-то веселее становится.
Дай бог Вам здоровья!
И кстати, с праздником Вас наступающим 8 Марта! poz
Спасибо :)
Здравствуйте, помогите пожалуйста. Мне в банке выдали письмо и тоже на установление лимита, но в связи с систематическим снятием наличных денежных средств, не понятно как заполнять , говорят ставить лимит 1000, но что тогда у меня касса? сдаю в аренду транспорт, оплата на мой р/с, с наличкой не работаю. Спасибо. Работаю недавно опыта мало:(
