saigak, да они и без увеличения взносов могут быть "покруче". Чуть что не так - отрубать свет например.
Вид для печати
saigak, да они и без увеличения взносов могут быть "покруче". Чуть что не так - отрубать свет например.
Но, позвольте, уважаемый Ilfan. Ведь таким образом, оказывая платные услуги, вы становитесь уже не потребительским кооперативом или товариществом, удовлетворяющим "естественные" нужды автовладельцев, а настоящей предпринимательской "конторой", занимающейся извлечением прибыли. Не так ли? И, стало быть, обязаны тянуть налоговую лямку по полной программе, как какое-нибудь ООО?Цитата:
Сообщение от Ilfan
Добрый вечер всем. Смотрю форум оживает ;-) приятно.
Наверно начну отвечать от последнего поста: "Ведь таким образом, оказывая платные услуги, вы становитесь уже не потребительским кооперативом или товариществом, удовлетворяющим "естественные" нужды автовладельцев, а настоящей предпринимательской "конторой", занимающейся извлечением прибыли. Не так ли? И, стало быть, обязаны тянуть налоговую лямку по полной программе, как какое-нибудь ООО?"
Совсем даже нет Sergey_AS. Не становимся мы ни ООО, ни АО, а кем родились, тем и остаёмся. Объясняю конкретнее:
Во-первых, закон не запрещает потребительским кооперативам заниматься хозяйственной деятельностью, главное, чтобы полученные средства расходовались на уставные цели - для удовлетворения потребностей вашего общества (ГСК, ПГО, ГК, ПГСО и т.д.). Работайте без прибыли, вы же не коммерсанты какие-нибудь.
Вот опять же вырисовывается потребность современного хозяйствования в правильных правовых подходах и грамотном бухгалтерском сопровождении.
Во-вторых, чтО вы делаете, когда собираете регулярные членские взносы? Получаете тот же доход! А на что расходуете этот доход? Правильно, - на оказание услуг своим членам. А они по закону, и для целей закона и налогообложения - такие же граждане как и остальные не члены кооператива. Так вот в кооперативе вы оказываете услуги для потребительских нужд владельцев гаражей имеющих своё недвижимое имущество в составе коллективного строения - блоков или других проектных сооружений. Которые к тому же стоЯт на землях кооператива, на которых им устроены дороги и проезды, блоки обвязаны электросетью принадлежащей кооперативу и вообще обслуживается его инфраструктурой, созданной для определённых уставом целей.
Их надо содержать. А вот как и за счёт каких средств и в каком размере, уже определяет кооператив сам. И никакой другой субъект, ни государственный, ни частный, в этом ему не указ. Это нормы нашего родного, российского законодательства.
А его надо знать, уважать и правильно пользоваться. Тогда и спится спокойно ;)))
А свои "естественные" нужды автовладельцы пусть удовлетворяют там где это обычно и принято... Шутка!!!
А теперь правильнее будет перейти к вопросу от saigak: "т.е. вы хотите сказать, что вы имеете право по договорам брать плату выше, чем по членским правоотношениям?"
Конечно же можем. В полном соответствии с нормами ГК РФ. Но если вам такой подход режет слух и не по нутру, или вам неловко объяснять своим, за что с договорников берёте больше, чем с членов кооператива, то и не делайте так. Зачем с кого то брать больше? Это всегда приводит к противостоянию и непониманию, возникают лишние и не удобные вопросы. Правильно?
На своём, очередном ежегодном собрании членов кооператива, где принимаете свой годовой бюджет, а исходя из этого устанавливаете размеры взносов на содержание ГСК, определите размер взноса на содержание кооператива. Скажем к примеру он установился в размере 5000 рублей в год. А дальше вступают в игру членские правоотношения. Для того и создавался хорошими людьми кооператив, чтобы легче и дешевле было содержать коллективом сложное гаражное хозяйство.
Ещё наш, советский закон "О кооперации в СССР" от 26.05.1988 года № 8998-ХI, в статье 13 пункт 1 записал: "Члены кооперативов всех видов имеют право пользоваться имуществом кооператива, льготами и преимуществами, предусмотренными для членов кооператива". Вот и предусмотрите!
Льготы будут распространяться только на членов ГСК. У других на это прав не будет уже по праву, и никаким судом эту льготу не обяжут предоставлять от кооператива не члену кооператива. Установите 20%-ую скидку на свои услуги - льготу для своих членов, и пусть несут родимые в кассу свои кровные 4000 рублей (по 1000 руб. в квартал когда другие по 1250 положат в копилку).
А не внёс оплату, не получил талон к пропуску. А дальше уж работа сторожей на воротах. Вот тут им на первых порах (пару месяцев -по моему личному опыту) руководству надо всесторонне помогать. Иначе хорошая затея может кончиться по черномырдину - "хотелось как лучше, а получилось как всегда"...
Никак не могу согласиться с позицией WSdl, которым он поделился с saigak: "да они и без увеличения взносов могут быть "покруче". Чуть что не так - отрубать свет например".
Зачем такие варварские методы? Чуть что так сразу, нельзя! Неправильно это, да и не совсем законно.
Хотя мы тоже "отрубаем" некоторым свет, но в полном соответствии с установленными у нас правилами, которые каждый знает, если конечно хочет. У нас на стенде вся информация доступна, а многостраничные документы, как устав, инструкция пропускного и внутриобъектового режима , правила внутреннего распорядка, находятся в кассе. И каждый может их под роспись в журнале ознакомления взять у кассира и прочитать, сидя там же в фойе, на мягком диване.
У вас похоже, не так?
Как поступаем мы:
Бухгалтерия составляет список должников, которые не вносили членские взносы более 1 года и передаёт его электрикам. Они по своему плану, по очереди отключают все боксы по этому списку, создавая видимый внешний разрыв от сети. Концы изолируют, на ворота наклеивают или пишут мелом приглашение в правление. Каждое отключение актируется самостоятельным актом за подписью не менее 2 лиц, один из них - электрик. Все акты потом утверждаются энергетиком.
Кому свет важен, тот подходит в правление, (базар отбрасываю, бывают разные случаи) вносит деньги в кассу на обратное подключение, а эта процедура осмечена и утверждена приказом председателя по прейскуранту энергослужбы городских сетей (сами велосипед не изобретаем). Туда входит: отключение, подключение, поверка электроразводки гаража и стОит сегодня у нас это удовольствие, для несознательных граждан в 401 рубль через кассу, по квитанции.
Затем это лицо записывает заявку в журнале у электриков и те, в порядке общей очереди их подключают, при предоставлении на обозрение им квитанции.
Не дай бог, самостоятельно подключиться пользователю к сети, вот тут у него начнутся настоящие проблемы. Дальше его подключение только по решению суда, как за воровство электроэнергии с кооперативной сети. Приятного явно мало, поэтому желающих нет нарушать такой, всем доведённый в кооперативе порядок.
Уважаемый Genario Вы спрашиваете: "У нас есть владелец гаража письменно подтвердивший нежелание вступать в ГСК и платить какие-либо взносы. Электричество мы ему отрезали. А вот к Договору с ним еще не приступали (может одумается). А какие услуги вы прописываете в Договоре? На сегодня я вижу, что могу прописать внесение денег за аренду земли и за благоустройство территории. Что еще?"
Отвечаю: "А всё!"
ВСЁ, что вы включаете в свои расходы на содержание кооператива в составе ваших ежегодных членских взносов (если конечно только не захотите устроить таким товарищам льготный финансовый режим). Честно говоря, я не очень понимаю, откуда возникает такой вопрос?
Ведь человек, когда принимает решение не быть членом чего либо, он при этом не хочет подчиняться членским правоотношениям, и, вследствие этого, не иметь его последствий, а, как правило, не отказывается от обязательственных правоотношений физического и юридического лица (как собственника недвижимого имущества находящегося на территории общества и в пределах его коллективного недвижимого имущества, обслуживаемого его хозяйственной инфраструктурой).
Он не хочет участвовать в жизни кооператива, принимать права, обязанности и ответственность за решения, участвовать на собраниях, не хочет бесплатных субботников и т.п.
Но при этом он обязан и будет платить за всё, что получает находясь со своим имуществом в составе кооператива:
- за предоставление линии электроснабжения, за его содержание и ремонт по вашей смете (а вот участвовать деньгами в прокладке новой линии или за новый прожектор он не будет, и это законно, так как это приращиваемое имущество членов кооператива);
- будет платить за саму электроэнергию, по единому тарифу;
- за уборку, сортировку, складирование и вывоз мусора, отходов ГСМ и прочих ТБО, можете и на благоустройство долю его затрат заложить, если это не связано с капитальным вложением (а вот на покупку нового мусорного контейнера деньги он не даст и это правильно, зато вы долю в стоимости этого бачка в виде реновации или амортизации заложИте ему в тариф на уборку);
- уборка, погрузка, вывоз, утилизация снега, а это хорошие деньги;
- ремонт и восстановление дорог и проездов в кооперативе (а на строительство новых дорог - брать у него не можете. Если только добровольно не раскошелится);
- на освещение территории, подсобных и административно бытовых помещений;
- на обогрев помещений в зимнее время (на тепло);
- на канцтовары и различный расходный материал, в том числе на ГСМ (бензин, солярка), а вот на запчасти к бульдозеру - нет;
- расходы на регламентное обслуживание различной офисной техники (компьютеры, принтеры, копиры), системы видеонаблюдения, пожарной и охранной сигнализации;
- за воду, за телефон, интернет (если есть);
- на зарплату утверждённого членами кооператива штатного персонала;
- доля во всех налогах (земельный, на экологию и т.п.);
- на спецодежду, хозяйственный инвентарь... и т.д. и т.п.
Практически весь малоценный и быстроизнашивающийся инвентарь своей долей войдёт в расчёт платежей, которые обязан наряду с членами кооператива поднимать и тот самый ваш не член кооператива Genario.
А вот то, что ему без причины отрезали свет - это неправильно и дико. Я категорически с таким варварством не согласен.
Это ваша по закону инициатива должна была быть - предложить ему подписать с кооперативом договор после того, как он написал в правление заявление о выходе из членов кооператива. Это же его неотъемлемое и законное было право добровольно входить и выходить из членства в кооперативе. Я бы на вашем месте, как более старший по статусу товарищ, исправил бы свою ошибку.
С людьми ругаться нельзя, им объяснять надо. Иногда приходится и долго и нудно объяснять, но надо. У такого подхода всегда есть результат, просто он более сдвинутый по времени, а иногда бывает и по фазе ;)
Всего Вам хорошего и удачи в ваших делах!
[
Это ваша по закону инициатива должна была быть - предложить ему подписать с кооперативом договор после того, как он написал в правление заявление о выходе из членов кооператива.
Он не вступал в члены ГСК. На контакт не идет. Максимум через три минуты литературные слова забывает.
Спасибо за развернутый ответ. Единственно не хватает правовой базы. Договор напишем и отправим почтой, но нужны ссылки на законодательство, подтверждающие его обязанность платить за указанные расходы. Я почему-то уверен - высланный договор будет проигнорирован и нужно готовится к судебным спорам.
Здравствуйте Genario.
Очень любопытная история у вас, даже интересно стало.
А как вы вообще узнали о существовании такого владельца гаража в вашем кооперативе? Не с луны же он свалился.
Он, как я подозреваю, пришёл к вам в правление, предъявил документы на право собственности на данный гараж?
И как дальше дело развивалось?
Каким интересно образом он проезжает на закрытую территорию кооператива?
У вас капитальные гаражи? Он там хранит свой автомобиль? А сторожа в кооперативе есть?
По возможности подробнее изложите всё как есть. Попробуем вместе разобраться, что можно сделать , а чего не стоит делать, и как лучшим образом выйти из такого противостояния.
Один только мой совет, никогда не входите в бесплодную полемику с теми, кто не настроен ни слышать, ни слушать.
Но никогда не останавливайтесь в своих действиях, двигайтесь вперёд. Всё делайте по требованиям закона и ваших локальных нормативных документов (уставы, инструкции, правила, распорядок, протоколы собраний и правления, по ряду вопросов готовьте приказы, акты и т.д.).
Действия оформляйте открыто и письменно, регистрируйте их, своевременно и правильно информируйте стороны о принятых решениях или действиях.
И, никогда не нервничайте ;)
Совсем забыл, ещё один ключевой совет:
Никогда не обращайтесь в суд с сырым материалом, без всесторонней тщательной подготовки.
На суде соревнуются стороны, суд только оценивает в соответствии с процессуальным законодательством и материальным правом, чьи аргументы и факты перевешивают.
Мнения сторон и тем более эмоции на суде не играют никакой роли, а навредить могут.
Примите это к сведению.
РЕБЯТА, АУ-У-У!!!
А как у других ведётся работа с должниками, может найдётся такой, где эти проблемы уже вчерашний день?
А как вы вообще узнали о существовании такого владельца гаража в вашем кооперативе?
Я согласился "в командиры" из-за тяжелой болезни бывшего председателя. И только начинаю восстанавливать порядок.
Мистер Х был в списке должников, которые мне передал казначей. У него задолженность за два года. В числе прочих должников ему отправили заказное письмо с указанием суммы долга и просьбой погасить задоженность. Мы получили ответное письмо. Смысл его ответа изложен ранее.
На сегодня въезд в кооператив свободный: ворота есть но закрывание не организовано. Будем ставить в/камеру и вешать замок. Сторожа нам не по карману, кооператив маленький.
Как себя вести с должниками-членами ГСК форум отвечает достаточно четко.
А вот по поводу возмещения затрат ГСК с лиц, не являющимися членами ГСК, мнения прямо противоположные. Да, взаимодействие на основе Договора всеми признается, а вот законное наполнение Договора совершенно неясно. Поэтому прошу знающих людей подсказать ссылки на конкретные статьи Законов, позволяющие возмещать затраты ГСК в указанном случае.
Добрый вечер, Genario.
Я честно говоря даже и не знаю, что ответить на ваш вопрос. Если вы действуете сообразно мнениям (тем более мнениям в форуме), то я думаю, у вас мало что получится. Мне казалось, что я расписал в этой части почти всё.
Напоминаю ещё раз: бремя содержания имущества лежит на собственнике и все риски связанные с этим, тоже на его плечах - ЭТО ЗАКОН!
И никто никому не обязан. Смотрите Гражданский кодекс РФ.
И если имущество собственника является частью коллективного имущества (гараж, а точнее бокс в составе единого блока), а дороги, проезды, электросети тоже являются коллективной собственностью всех владельцев гаражей, то и без никаких ссылок на статьи, их содержание распределяется на их же и плечи поровну.
А теперь вопрос.
Каков размер ваших членских взносов (если не хотите на это можете не отвечать) но главное, что у вас в него включено, постатейно можете пересчитать? Может тут и спора то никакого нет. Похоже, вы сами пока не совсем полно представляете, за что собираете деньги и с членов кооператива.
Когда будет полная ясность в этом вопросе, можно говорить и о том, что необходимо включать в договорные отношения. Любые прямые затраты на содержание имущества, как личного, так и коллективного, посредством которых оказываются услуги по содержанию имущества, должны быть включены в условия договора. И их никто, и ни в каком порядке оспорить не сумеет, ни по суду, ни где либо ещё. И бояться этого не надо.
А в суд надо обращаться как и в аптеку - по необходимости. Судом не угрожают им действуют, и не только владельцам гаражей, но и руководству кооператива надо защищать интересы кооператива через этот институт, если другие пути исчерпаны Genario.
Если вы рассчитываете получить немедленный результат, то боюсь вы только разочаруетесь и быстро покинете этот командирский пост.
Настойчиво предлагаю уважительно относиться к бюрократическим процедурам, первым делом, планомерно готовить все необходимые внутренние локальные документы. Закрепите легитимно, на бумаге, все важные позиции сторон жизнедеятельности вашего юридического лица - кооператива. Не трогайте проблемных людей пока. Так как вам предъявить им нечего. Вы сами ещё не знаете, что с них брать.
Иначе Вы проиграете свой бой.
Если эти советы считаете для себя излишними, то дальше мне с вами говорить просто будет не о чём. Как в прочем и с любым другим форумчанином, которого волнуют эти же проблемы.
Когда вы будете готовить свои оборонные и наступательные позиции (налаживать порядок в вашем документообороте), вы откроете много полезного для себя. Записывайте их в свой блокнотик, понадобится, я уверен.
И если имущество собственника является частью коллективного имущества (гараж, а точнее бокс в составе единого блока), а дороги, проезды, электросети тоже являются коллективной собственностью всех владельцев гаражей, то и без никаких ссылок на статьи, их содержание распределяется на их же и плечи поровну.
Беру паузу на вдумчивое изучение Гражданского кодекса.
Спасибо за подсказки.
Не прощаюсь.
Вот это уже заявка на серьёзный подход, - приветствую :)
До встречи.
Я - тоже согласен с Вами, Илфан. Наша общая беда (я имею в виду тех нас, кто на этом форуме задает вопросы) в том, что мы пытаемся, как Вы справедливо заметили, привести собственное понимание процедур, регулирующих процесс взаимодействия в сфере гражданских взаимоотношений, в неконфликтное состояние по отношению к официальным правовым нормам. Но, в то же время пытаемся отдать приоритет "понятиям" справедливости, а не нормам общесва, облеченным в ранг закона. И, видимо, без ПЛАТНЫХ услуг опытных адвокатов - специалистов именно этой отрасли отечественного права нам, энтузиастам коллективного ведения хозяйства автоконюшен так и не обойтись. И это не смотря на два объективных фактора: неискоренимую национальную черту съэкономить во что бы то ни стало и, действительно, скудость бюджетов ГСК.
Направление вашей мысли мне уже нравится ;) ...и подытожили вы тоже очень точно, - психология нищего (пожалуйста только не обижайтесь никто,
в нашем кооперативе оно тоже доминирует - мы не исключение из общего правила).
Но этот стереотип надо ломать, точнее уходить надо от такого подхода.
Расскажу на своём примере:
Кооперативом управляли разные люди, наверно и воровали тоже, не могу точно утверждать. Позже, много лет управлял относительно спокойный, но боязливый человек. Ничего лишнего не делал, просто всё шло как бы само собой - полный пассив. В кооперативе почти ничего не менялось, ни в ту ни в другую сторону, просто всё худело потихоньку, в том числе и бюджет. По три года не менялся даже размер членских взносов. Порядка в обществе не было, а должников пруд-пруди, по-многу лет не платили и это было в норме. Многим, по непонятным основаниям, предоставлялись нехилые льготы - до 50%!
Всё это выяснилось потом, но в тот период мы были рады и этому, так как общество при нём успокоилось. До этого постоянно была борьба за власть и почти штатная группа недовольных.
Последние три года новый председатель, хотя состав правления изменился мало. Но движение пошло в активном направлении. Сразу же изучение полученного наследства - от бухгалтерии до кадровых моментов, очень внимательное отношение к организационным правовым вопросам управления обществом, разработка и принятие всех необходимых внутренних нормативных документов и процедур.
Именно своевременное наведение порядка во внутренней бюрократии, дало возможность позднее, с достоинством выйти из многих, казалось бы сложных, а иногда и просто казуистических моментов.
Прекрасно понимаете, что наведение порядка и дисциплины, в том числе и финансовой, некоторой категории лиц - не по нутру. И вот тут начинаются новые нерабочие, но тем не менее не менее сложные проблемы у работающего руководителя. Появились регулярные жалобы во все без исключения правоохранительные органы, которые только можно было отыскать в городе (полиция всех уровней, прокуратура, суды, налоговая и...). Но он смотрел вперёд, и в самом начале своей деятельности, привлёк к себе профильного юриста знающего проблемы гаражного кооператива изнутри. Позже принял его к себе в штат. За два последних года с честью вышли из всех ситуаций, ни одного проигрыша. Только крепчаем. К тому же все эти разборки только помогают улучшать управленческую деятельность, указывая на возможные слабые места в организации. Мы этим очень активно пользуемся.
Наш самый главный результат - должников убавилось в 4 раза, финансы стали более наполняемы и регулярны, появилась - уверенность и спокойствие в действиях, восстанавливаются многие утраченные, а иногда и отсутствовавшие ранее в обществе позиции. И самое удивительное, при том же размере членских взносов (а мы его не поднимали последние два года) удаётся делать значительно больший объём запланированных и даже более работ. Сами удивляемся.
Еще раз спасибо. Вы придаете уверенности. А еще отдельное спасибо за то, что теперь, Илфан, стало ясно что Вы - не просто участник форума - мистер икс без прописки. Понятно стало теперь на каких землях вы гнездитесь и какой водой насыщаетесь. А я - с Верхневолжья, Ярославская область. А ГСК наш всего порядка 100 душ. Дорога к нам - ухабисая грунтовка, "соседей" - 3 юрлица. Сейчас делаем попыткия восстановить юрлицо. Как оказалось, нас в 2009 году вычекнули из ревизской сказки ЕГРЮЛ, за то, что в налоговую не предоставлялась инфрормация об финэкономдеятельности, которая, стественно, и не велась.
Добрый вечер, Sergey_AS.
Водой мы насыщаемся с вами одной и той же - вы на Волге, а мы с берегов Камы, впадаем в Волгу :yes:
Поздравляю Вас! Начали с правильного шага. Раз до сих пор вы были "никто", то есть тот самый Мистер-Х, будет совершенно логичным воссоздание Его.
Удачи Вам!
Не сочти за труд, а за помощь. Выложи, пожалуйста, тексты ваших сметы и Устава. Хотя, наверное, не получится :( На этом сайте нет оффтопа.Цитата:
Сообщение от Messer
Палем, кто ж тебе будет выкладывать на всеобщее обозрение свою смету? :oЦитата:
Сообщение от палем
ну можно же без цифр, только с расшифровкой статейЦитата:
Сообщение от Ilfan
без цифр оно конечно можно, :yes: почему бы и нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Только вот не знаю как его здесь расположить? Табличку пока не умею сюда расположить, а простое копирование не получается нормально вставить, чепуха какая-то выходит :(
Гаражно-строительный кооператив «Ххх».......................................................................................................... ГСК «Ххх»
БЮДЖЕТ ...............................................................................................................................................................................УТВЕРЖДАЮ:
ГСК «Ххх»................................................................................................................................................................................. Председатель кооператива
на 2012 год......................................................................................................................................... ________________ / Ф.И.О.
.......................................................................................................................................................................... (Приказ № ___ «___»___2012 г.)
г. Гаражниково
Бюджет - схема доходов и расходов организации, устанавливаемая на определённый период времени и является количественным представлением плана действий в стоимостном выражении. Настоящий Бюджет подготовлен правлением, исходя из годового хозяйственного плана потребительского кооператива, и принят решением ежегодной конференции ГСК «Ххх» 01 февраля текущего года как долгосрочный бюджет на период один год.
СТРОКА СТАТЬИ ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СУММА ФАКТИЧЕСКОЕ
ВЫПОЛНЕНИЕI. Плановые поступления текущего периода: 0 000 000,00 01 Членские взносы на 2012 год
в том числе: овощехранилища (3х4) 000 х 0000,00
гаражи (0,0 х 0,0) 000 х 0000,00
гаражи (6,0 х 4,0) 000 х 0000,00
гаражи (0,0 х 0,0) 00 х 0000,00
гаражи (0,0 х 0,0) 0 х 0000,00
гаражи (0,0 х 0,0) 00 х 0000,00
гаражи (9,0 х 4,0) 00 х 0000,000 000 000,00
000 000,00
0 000 000,00
0 000 000,00
00 000,00
0 000,00
000 000,00
00 000,00II. Плановые расходы текущего периода (А+Б+В): 0 000 000,00 А. Обязательные (первоочередные) платежи: 0 000 000,00 01
01.1
01.2
01.3Налоги за 2012 год
в том числе: Земельный
Экологический
Имущественный000 000,00
000 000,00
00 000,00
00 000,0002
02.1
02.2
02.3ФОТ на 2012 год
в том числе: Административный персонал (00,00%)
Прочий персонал (от суммы сборов 00,00%)
Налоги на ФОТ (30,4% - ПФ, ФСС, ФФОМС)0 000 000,00
000 000,00
0 000 000,00
000 000,00Б. Хозяйственное содержание кооператива: 0 000 000,00 03
03.1Трудовые соглашения на 2012 год
в том числе: налог на оплату труда (30,4%)000 000,00
000 000,0004 Электроэнергия* (отопление АБК, освещение территории) 000 000,00 05 Вывоз ТБО 000 000,00 06 Уборка снега 000 000,00 07 Ремонт АБК 00 000,00 08 Строительные материалы 00 000,00 09 Установка дополнительного видеонаблюдения 00 000,00 10 Приобретение комплектующих к компьютерам 00 000,00 11 Запасные части к механизмам 000 000,00 12
12.1
12.2
12.3ГСМ (бульдозер, служебные поездки)
в том числе: дизтопливо
бензин АИ-92
Смазочные масла000 000,00
000 000,00
00 000,00
00 000,0013 Услуги связи (телефон, интернет) 00 000,00 14 Абонентский (почтовый) ящик 0 000,00 15 Канцелярские товары (бумага, карандаши, тонер и т.п.) 0 000,00 16 Спецодежда и спецобувь для рабочих 00 000,00 17 Хозинвентарь, санит.- гигиенические и моющие средства 00 000,00 18 Ежегодная аудиторская проверка (заключение договора) 00 000,00 19 Прочие расходы (РКО, пожарные, экологические мероприятия) 00 000,00 В. Ремонтный, страховой и резервный фонды: 000 000,00 20 Ремонт аварийных боксов и имущества кооператива 000 000,00 21 Страхование имущественных рисков кооператива** в составе стр. 20 22 Резервный фонд (1% от суммы строки 01)*** 00 000,00 III. Долги (по членским взносам) прошлых периодов: 0 000 000,00 IV. Целевой взнос (на ремонт центральных проездов): 0 000 000,00 01
01.1
01.2Целевые взносы (план): (на 31.12.2011 года собрано - 00,0%)
в том числе: овощехранилища 000 ед. х 000,00
гаражи 0000 ед. х 0000,00
С 01.06.2012 года +10% на остаток долга (000 000,00 х 0,1)
в том числе: овощехранилища
гаражи0 000 000,00
000 000,00
0 000 000,00
000 000,00000 000,00 V. Долги по целевому взносу на 01.01.2012 год: 000 000,00
· Электроэнергия (отопление АБК, освещение территории): 00% от всего заявленного объёма ~ 00 000 квт/час. Стоимость: 2,43 рублей за 1кВт/ч.
(с 1 июля 2012 года - 2,57 руб.);
· Выкуп страхового полиса на усмотрение правления, при необходимости, из средств по строке 20;
· Резервный фонд - накопительный, в течение первых 3 лет не расходуется. С 2015 года может расходоваться на нужды кооператива, в соответствии
с Положением о резервном фонде;
· Заявка по электроэнергии на 2012 год всего с учётом потребления и членами ГСК – 000 000 квт/час.
PS. 000 000 рублей = (раздел II – раздел I) – покрывается за счёт сбора долгов (раздел III) прошлых периодов.
Главный бухгалтер: ________________ / Ф.И.О.
Вот такая, не очень аккуратная вещь получилась. До конца отредактировать не получилось (оказывается там установлен лимит времени 10 минут). Надеюсь разберётесь что к чему. А цифирки расставите свои :)
Ilfan, спасибо, конечно. Но прав аноним, я тоже имел ввиду просить без циферок. Просто по каким статьям расходы хотел узнать. В том смысле, чтобы и мне на что обратить внимание. Вот тут я в своих доках нарыл какой-то странный отчёт преда без подписи и даты, так там даже за мобильный телефон он отчитывался, типа деньги брал на это. И "иные расходы" меня зело удивили.
Ilfan, наверняка у тебя в электронном варианте сохранилось. Будет несколько минут, когда тебе нечем заняться, сотри цифры, отправь мне файлик на почту.
Ilfan, приветствую!
А как у вас решается вопрос с проездом гостевых машин (следующих к членам ГСК, в сервис и т.д.)?
Здравствуйте Андрей.Цитата:
Сообщение от _Андрей_
Да довольно просто. На членов семьи владельца гаража и иных родственников или постоянных пользователей его гаражом, мы, по личному заявлению собственника гаража, выписываем этим лицам постоянные или временные (по желанию владельца) пропуски. Разработан специальный двухсторонний бланк заявления: на одной стороне заполняет и подписывает владелец, на другой тот, на кого требуется выписать пропуск + два маленьких фото. И посещают они кооператив без проблем также как и члены кооператива.
Если это случайные посетители (гости), то их встречает сам член кооператива на въезде у ворот и вместе с ним проходят или проезжают на территорию. Здесь нет вопросов, тем более сегодня мобильники у всех.
Если в сервис к кому либо, кто занимается предпринимательской деятельностью, то все они у нас на учёте, они заранее получают в правлении разовые пропуска по заявлениям, а список предпринимателей и номера их боксов на проходной, у сторожей. Посетитель называет к кому, в какой бокс едет и зачем и проезжает на территорию. Выезд возможен только при наличии разового пропуска, полученного в сервисе. Возвращённые пропуска фиксируются.
У нас пока так, но скоро это будет изменено на более практичный способ.
Палем, уважаемый, по моему я как раз без цифирок и выложил статьи годового бюджета ниже в #343.Цитата:
Сообщение от палем
Или это не то?
Ilfan, да всё то! Спасибо. Я должен был правильно изложить свой вопрос, но как всегда торопился куда-то :).
Сейчас исправил. Прочти пост 346 так: Ilfan, наверняка у тебя в электронном варианте сохранились другие документы: протоколы собраний, отчёты перед населением. Будет несколько минут, когда тебе нечем заняться, сотри цифры, имена, отправь мне файлик на почту.
Нарыл в нэте вот такой докУмент (текст немалый, но прошу уделить ему внимание):
Гаражно-строительный кооператив «Спутник»
119526, Москва, пр. Вернадского, д. 97, корп. 2, ИНН 7729151635, тел.: 8 499 4321746, gsksputnik@mail.ru
ПРОТОКОЛ № 45
Общего собрания членов Гаражно-строительного кооператива «Спутник»,
созванного в соответствии с Уставом по решению Правления от 06.03.2012, Протокол № 13, состоявшегося по адресу: г. Москва, пр. Вернадского дом 101, корп. 1,
Актовый зал Института Проблем Механики 29 марта 2012 г. в 20-00 час
Гаражно-строительный кооператив «Спутник», далее по тексту - ГСК.
Общее собрание членов ГСК, далее по тексту «Собрание».
Юридический адрес ГСК - 119526, г. Москва, пр. Вернадского, дом 97, корп. 2.
Форма проведения собрания - очное собрание (совместное присутствие).
Начало регистрации участников собрания - 19-00 час.
Зарегистрировались перед началом собрания - 106 членов ГСК, представлены участники собрания по доверенности - 8 чел.
Всего зарегистрировано участников собрания – 114 чел.
Число членов ГСК - 708 чел. Наличие машиномест - 712.
Уведомление членов ГСК о Собрании (дата, время, место, повестка дня) было проведено путём размещения объявлений в гараже и на сайте, электронной почтой, обзвона и непосредственного общения.
Присутствовало на собрании 16,1% от списочного состава членов ГСК. Кворум согласно Уставу составляет 30%.
Собрание решило начать работу, остальных членов ГСК ознакомить позднее с Протоколом № 45 Собрания, в т.ч. с целью получения кворума.
Собрание открыл председатель Правления ГСК Киреев Н.Р. Напомнил, что председатель, секретарь, счетная комиссия избираются Собранием открытым голосованием, простым большинством голосов из членов кооператива по предложению Правления, члены кооператива также могут вносить свои кандидатуры на общем собрании.
Предложил избрать Президиум собрания в составе трёх человек - Киреев Н.Р., Сергеева В.Н., Грезин Ю.Я. - члены Правления. Предложений из зала не последовало. Одобрено единогласно.
Президиум приступил к работе.
Предложил избрать секретариат из 2-х человек - Данилова А.С., бокс 2-86, Жаврид С.А. (бокс 2-332). Проголосовано: «За» - (113) «Против» - (1) «Воздержались» - (0).
Предложил избрать счётную комиссию из 2-х человек – Мороз В.А., бокс 1-171, Дубнова А.В., бокс 1-32. Принято единогласно.
Пригласил избранных членов секретариата и счётной комиссии занять рабочие места.
Далее Киреев Н.Р. напомнил Повестку дня:
1. Отчет Правления о работе за истекший период, задачи на 2012 год:
1.1. Отчет председателя Правления Киреева Н.Р. по общим вопросам.
1.2. Отчёт председателя комиссии Правления по финансовым вопросам
Сергеевой В.Н., включая вопрос о состоянии погашения задолженности.
Утверждение смет по доходам и расходам за 2011 год и на 2012 год, включая штатные расписания.
1.3. Отчёт председателя комиссии по техническим вопросам Грезина Ю.Я., бокс 2-267
включая вопрос о проведении Планово-предупредительного ремонта
в 2012 году. Утверждение ППР в 2012 году.
2. Отчёт председателя Ревизионной комиссии Скоковой М.С. бокс 2-62
Утверждение Акта Ревизионной комиссии.
3. Разное. Приём новых членов ГСК.
4. Принятие решения Общего собрания.
Из зала было предложено первым вопросом принять новых членов, чтобы они могли полноценно принять участие в работе Собрания.
Киреев Н.Р. предложил это сделать аналогично предыдущему собранию с учётом существующей ситуации, когда новые владельцы могут отстаивать интересы Автодома.
Собрание согласилось с этим доводом.
Предложенная повестка дня утверждена собранием единогласно.
Киреев Н.Р. напомнил регламент, который был одобрен на прошлом Собрании - проведение Собрания – до 2 час., докладчики - до 15 мин., выступления - до 5 мин., вопросы - до 3 мин. Ответы – до 5 мин. Вопросы письменно.
Затем Собранию были доложены доклады членами Правления Киреевым Н.Р., Сергеевой В.Н. и Грезиным Ю.Я., прилагаются.
Собрание одобрило доклады и утвердило:
- Сметы по доходам и расходам за 2011 год и на 2012 год, включая штатные расписания. Проголосовано: «За» - (112) «Против» - (1) «Воздержались» - (1)
- Планово-предупредительный ремонт в 2012 году.
Проголосовано: «За» - (113) «Против» - (1) «Воздержались» - (0)
Далее с докладом выступила Скокова М.С.
Собрание утвердило Акт Ревизионной комиссии.
«За» - (114) «Против» - (0) «Воздержались» - (0)
Собрание рассмотрело 3-й вопрос повестки дня. Киреев Н.Р. доложил о том, что в ходе предыдущих Собраний не были приняты в члены ГСК 44 новых владельцев (договор купли-продажи, наследственное право), получивших свидетельства о праве собственности в течение 2010 – 2012 гг. Список прилагается.
Собрание решило принять в члены ГСК 44 новых владельцев машиномест.
«За» - (112) «Против» - (2) «Воздержались» - (0)
В ходе дальнейшее работы Собрания были заданы вопросы и предложения.
1. Предложено изменить размер ежемесячного взноса на эксплуатационные расходы с 900 руб. (ранее было 300 руб.) до 500 руб.
Ответ Председателя правления ГСК Киреева Н.Р: это не представляется возможным, т.к. имеется большая задолженность членов ГСК. Взнос в 900 руб. позволяет Правлению устранять предписания Пожнадзора без привлечения целевых взносов, которые также трудно собрать. Кроме того, постоянно растут расходы (налоги, сборы, электричество, отопление, вода и др. услуги).
2. Данилова Анна (бокс 2-86). Какие санкции предусматриваются к должникам. Может, если задолженность больше года, лишать его членства?
Ответ Председателя правления ГСК Киреева Н.Р: лишение членства – кропотливая работа, надо подписывать отдельные договора. Правление предполагает уведомлять и направлять иски в суд, изучит предложение о возможности изъятия пропусков у членов ГСК, имеющих задолженность по оплате членских взносов, а также вопрос о правомочности взимания пени за несвоевременную оплату взносов.
3. Предложено изменить размер заработной платы Председателю правления.
Ответ Председателя правления ГСК Киреева Н.Р: я не хотел быть Председателем, меня заставили, я много работаю, пишу протоколы, если есть желающие, я это приветствую, приходите работать в правление. Я буду работать председателем ещё год до очередного отчётно-выборного собрания.
4. Фролов (бокс 2-218). Предлагаю установить денежное содержание членам Правления, которые возглавляют работы по юридическому, техническому и финансовому направлениям
Голоса из зала: в порядке конкретизации - надо увеличить зарплату председателя Правления на 50%, а председателям 3-х комиссий установить зарплату в размере 30% от зарплаты председателя.
Киреев Н.Р: предлагаю проголосовать за увеличение зарплаты председателю Правления ГСК на 50% и установлении заработной платы председателям комиссий по техническому, финансовому и юридическому вопросам в размере 30% от заработной платы председателя Правления ГСК. Зарплату Председателя установить в размере 36 000 руб./месяц, а зарплаты ответственных за каждое из направлений – 12 000 руб./месяц. Фонд заработной платы увеличится на 48 000 руб./месяц. Прошу проголосовать за это предложение.
«За» - (104) «Против» - (2) «Воздержались» - (8)
Реплика члена Правления В.Н.Сергеевой, бокс 2-115: надо всё тщательно просчитать, поэтому я воздержалась.
Предложения: - желательно включить в состав Правления юриста или адвоката из членов ГСК;
Задачи: - завершить устранение нарушений противопожарной безопасности;
- решить вопрос о мойке и автосервисе с Госинспекцией по недвижимости;
- выполнить ППР, в т.ч. устранить протечки, с учётом наличия средств;
- добиваться погашения задолженности.
Принятые Собранием решения:
1.Доклады приняты к сведению.
2.Утверждено исполнение Сметы расходов и доходов за 2011 год, включая Штатное расписание.
3.Утверждена Смета расхо-дов и доходов на 2012 год, включая Штатное расписание.
4.Утверждено увеличение зарплаты председателя Правления на 50% (до 36 000 руб.).
5.Утверждено установле-ние заработной платы председателям комиссий по техническому, финансовому и юридическому вопросам в размере 30% от заработной платы председателя Прав-ления ГСК (до 10 800 руб. каждому).
6.Утвержден Акт отчёта Ревизионной комиссии.
7.Утвержден ППР на 2012 год.
8.Приняты в члены ГСК 44 собственника машиномест.
Приложения:
1.Отчеты председателя и членов Правления.
2.Акт отчёта Ревизионной комиссии.
3.Исполнение Сметы расходов и доходов за 2011 год, Штатное расписание.
4.Смета расходов и доходов на 2012 год, Штатное расписание.
5.ППР на 2012 год.
6.Протокол № 1 Счётной комиссии.
7.Список принятых членов ГСК.
8.Список должников.
9.Предпи-сание 4-го РОНД № 21/1/19(ПБ) по устранению 13 нарушений требований пожарной безопасности до 30.06.2012.
10.Предпи-сание Госинспекции по недвижимости об устранении нарушений до 15.07.12.
В актовом зале были развешены для ознакомления:
1.Анализ бюджета за 2011 год. Штатное расписание.
2.План доходов на 2012 год.
3.Бюджет на 1-е полугодие 2012 г.
4.Смета расходов на 2012 год. Штатное расписание.
5.ППР на 2012 год.
6.Предпи-сание 4-го РОНД № 21/1/19(ПБ) по устранению 13 нарушений требований пожарной безопасности до 30.06.2012.
7.Предпи-сание Госинспекции по недвижимости об устранении нарушений до 15.07.12.
8.Список должников.
9.Регла-мент проведения общего собрания членов ГСК.
10.Протокол № 44.
Председатель Собрания Киреев Н.Р.
Секретари Собрания Жаврид С.А.
Данилова А.С.
Председатель счетной комиссии Мороз В.А.
палем, как может быть собрание без кворума?
да ещё и решения принимать
Насчёт кворума у меня больной вопрос! В нашем Уставе прописано, что 50%. В нете нашёл протоколы, где устав позволяет и 25, и 30 %. Где золотая середина?!!! А точнее сказать жизненно важная позиция?!!! Я завтра вынесу на голосование 10%, а лучше 5. И ведь проголосуют, дабы не ходить на собрания!!!
палем, Вы должны понимать, что законодательно деятельность ГСК практически не урегулирована. как напишете в уставе так и будет. а сколько точно вешать в граммах, Вам решать. в зависимости от количества членов и гражданской активности масс
Ilfan, спасибо. сложновато, на самом деле.. будем подумать..
по-хорошему кворум не должен быть установлен менее 50% + 1, иначе дурость получаетсяЦитата:
Сообщение от палем
палем, протокол, кстати, бредовый. не надо его за образец брать
Я бы конечно тоже такой протокол за образец не брал, но поверьте есть протоколы куда ужаснее :(Цитата:
Сообщение от _Андрей_
Насчёт золотой середины. У нас в уставе помимо классического 50%+1 установленного для общих собраний, заложена и другая норма: один уполномоченный представитель от 30 членов кооператива. На своих локальных собраниях, проходящих по блокам или улицам, люди избирают своего представителя для участия на ежегодных собраниях из указанной нормы. Нас около полутора тысяч, а в городе такого зала на 750 мест нет. Где собрания проводить, ну не на поле же?
Уважаемые господа! Прошу помочь разобраться в ситуации... У нас в ГСК также вот прошла конференция, есть конечно и прокол, так вот по протоколу записано --присутствуют 167 человек... Кворум ...! Но в ГСК более 6000 гаражных боксов, ГСК занимает территорию более 23 ГА! Так вот о каком Кворуме может быть речь? И на этой конференции принимаются новые цифры по увеличению оплаты членских взносов и прочее...Цитата:
Сообщение от Аноним
Что делать? Ведь это просто АБСУРД!!!
Как можно отменить Постановление этой конференции?Подскажите...
C должниками стало на много проще - пост № 111 :yes:Цитата:
Сообщение от Ilfan
