Что делать в 2011 году?

Цитата:

---

Сообщение от Марина*

Это вовсе не означает, что очередей нет. Я вот например, не встречала поликлиник без очередей. А к ревматологу в детской поликлинке так и не смогли попасть, я неделю, как на работу ходила к пяти(!!!) утра, чтобы взять заветный талон. Ни разу не получилось. Так и пошли за деньги. И желание мое попасть бесплатно к врачу канули в Лету.
А в детсад своего ребенка наша сотрудница пока определить не может - мест нет, так и перебивается опка бабушками-няньками.
И рожала она тоже условно-бесплатно.
А налоги наша фирма платит. Работаем в белую.
Таких примеров сотни.

---

Про детских ревматологов читаю в 1-ый раз в жизни. Самые серьезные специалисты с которыми достаточно часто сталкивалась в жизни ребенка: пульмонолог и логопед.
Если к нему не попасть на прием: значит так организована работа этого специалиста. Все претензии к администрации поликлиники.
Если ребенок маленький, то к детскому саду готовятся заранее.
В Кирове, например, распределение происходит в мае. Поэтому, если родитель прискачет в д/с летом с воплями "возьмите моего ребенка", то ему вероятнее всего откажут.

Мне неприятны возмущения Mmmaximmm, которая нарушает законодательство о регистрации, и возмущается тем, что не может без прописки устроить в д/с. Я в СПб приехала жить, поэтому вопрос прописки и жилья решался за несколько лет до переезда.

Отсутствие мест в детских садах, очереди в поликлиниках - это недоработка местных властей, которых жители всегда могут взять за несколько мягких мест. При чем здесь федеральные налоги?

взаимно :)

Цитата:

---

Отсутствие мест в детских садах, очереди в поликлиниках - это недоработка местных властей, которых жители всегда могут взять за несколько мягких мест.

---

Вы лично пробовали? Я могу Вам подсказать местечко, в 60 км от Питере, где можно провести в очереди к педиатору часов 6. И как может не быть очередей, если на один огромный район один ЛОР или педиатр?

Цитата:

---

При чем здесь федеральные налоги?

---

Хм, а Вы думаете, они совсе-совсем ни при чем? :o

Цитата:

---

Мне неприятны возмущения Mmmaximmm, которая нарушает законодательство о регистрации

---

которое нарушает Конституцию.
Ибо согласно не помню какой статье Конституции РФ каждый гражданин, законно пребывающий на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться и выбирать себе место жительства.

Сейчас я с пропиской, правда это ничего не изменило радикальным образом

два тысячелетия назад Рим был перенаселён... засорился водопровод, построенный победителем восстания рабов Крассом... римляне поднялись против пришлых провинциалов... в резне погибло более полумиллиона человек... приезжим вручались таблички о регистрации... я вот думаю - может, карточки регистрации надо было не на табличках стилом клюкать?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы лично пробовали? Я могу Вам подсказать местечко, в 60 км от Питере, где можно провести в очереди к педиатору часов 6. И как может не быть очередей, если на один огромный район один ЛОР или педиатр?
Хм, а Вы думаете, они совсе-совсем ни при чем? :o

---

Я лично пробовала. Писала письмо по поводу затянувшегося ремонта на Софийской в управление по благоустройству: вместо 2-х месяцев почти на год. Через 3 недели ремонт закончили.
Есть ответ в письменном виде, но Клерк вчера и сегодня немилосердно глючит. Попробую прикрепить в 2011 году.
Ну как может быть 6-часовая очередь при продолжительности приема 2-3 часа у педиатра?
У меня выбор небольшой: либо уезжать из России, либо налаживать жизнь здесь.

П.С. Ура!!! заработал!!!

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

которое нарушает Конституцию.
Ибо согласно не помню какой статье Конституции РФ каждый гражданин, законно пребывающий на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться и выбирать себе место жительства.

Сейчас я с пропиской, правда это ничего не изменило радикальным образом

---

Mmmaximmm, я не могу серьезно относиться к Вашей критике налоговой ситсемы России, так как Вы очень много не пишите: то, что Вам работодатель отказал в выплате пособий по БиР, и про отсутствие прописки при устройстве ребенка в д/с.
Если гражданин не желает платить много налогов, то есть индивидуальное предпринимательство и УСН.
При этом в развитых странах Европы и США налоговая нагрузка составляет отнюдь не 6%, по оценкам различных экспертов от 35 до 60%.

Любая критика хороша при понимании ситуации и нахождении выходов решения проблемы. А когда человек пишет, что все плохо и не предлагать борьбы за улучшение ситуации, то либо он лентяй, либо ему платят за это.

Либо тараканы в голове. Что наиболее вероятно.

Цитата:

---

Ну как может быть 6-часовая очередь при продолжительности приема 2-3 часа у педиатра?

---

Хм, Вы меня удивили... Вы не знаете, что для того чтобы попасть на прием народ занимает очередь в 5-6 утра? :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Хм, Вы меня удивили... Вы не знаете, что для того чтобы попасть на прием народ занимает очередь в 5-6 утра? :)

---

К педиатру-то? Самый предусмотрительный народ приходит максимум за 1 час до начала приема. Обычно за 20-30 минут, если надо 100% пройти осмотр и получить справку.
Тем более, что в Кирове и СПб в одном кабинете ведут прием 2 педиатра: у одного закончился прием, начинается у другого.
Да и какой ребенок выдержит 6 часов в очереди? С ним час-полтора тяжело, а Вы про 6 часов. Не понимаю, как жители района Х ЛО терпят подобное безобразие, если оно действительно существует.

Последний раз стояла в подобных очередях в середине 90-х на приемах во взрослую стоматологию. Летом народ в отпусках и на день давали пару десятков талончиков на прием, поэтому народ выстраивался с 5 утра до 7.30. Получали талоны, а потом на первичный прием к стоматологу по времени на талончике. К началу 2000-х такое безобразие уже прекратилось.

Цитата:

---

К педиатру-то?

---

Ну педиатр может и с обеда принимать, а не с 9 утра. А если на одного педиатра десятки пациентов, которым необходимо к нему попасть (в основном из-за больничных родителям, замечу, уровень врачей счас такой, что лучше временами самолечением заниматься :()

Цитата:

---

Самый предусмотрительный народ приходит максимум за 1 час до начала приема

---

Вам подсказать, куда в Ленобласти заехать и посмотреть на очереди в поликлиниках? Далеко ехать не надо ;) Там другая жизнь, убитые поликлиники, один врач конкретного профиля (а может и не одного вообще) на огромный район.

Цитата:

---

Да и какой ребенок выдержит 6 часов в очереди?

---

А что делать-то предлагаете? Кто виноват? Главврач? Так не он оклады врачам устанавливает. И не он виноват в том, что врач-педиатр пешком должен проходить нехилый километраж, потому что машины у поликлиники нет и не будет, т.к. нет финансирования. Никто не хочет работать за копейки в таких условиях. Вы предлагаете демонстрации устраивать или что? Или царю-батюшке жаловаться?
Это как раз к вопросу о том, куда деваются налоги и те же взносы на медстрахование. Которые и должны тратиться на медицину. А она у нас как была нищая, так и осталась.

Цитата:

---

К началу 2000-х такое безобразие уже прекратилось.

---

Это в Питере прекратилось, а в других местах оно не прекращалось и вряд ли прекратится.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну педиатр может и с обеда принимать, а не с 9 утра. А если на одного педиатра десятки пациентов, которым необходимо к нему попасть (в основном из-за больничных родителям, замечу, уровень врачей счас такой, что лучше временами самолечением заниматься :()

---

Выход: увеличивать скорость приема, время приема и число специалистов.
Чтобы уберечься от явных косяков у родителя должны быть элементарные представления о детских болезнях и методах их лечения, чтобы отсечь явных шарлатанов от медицины. Да и бывают случаи, когда рядовой специалист не может справиться, ищем специалистов высокого уровня и находим.
По поводу самолечения напишу одно: я хроник, причем по наследственности. Мне не поможет ни один врач, даже самый лучший, тут кричи, не кричи о нашей медицине - не поможет. Варианты: загнуться, 2-3 раза в год лечитья обострения и с вероятностью загнуться, заниматься профилактикой и вести здоровый образ жизни. Последние 6 лет занимаюсь по сути самолечением.:)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вам подсказать, куда в Ленобласти заехать и посмотреть на очереди в поликлиниках? Далеко ехать не надо ;) Там другая жизнь, убитые поликлиники, один врач конкретного профиля (а может и не одного вообще) на огромный район.

---

Подскажите, пусть страна знает своих антигероев в лицо.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А что делать-то предлагаете? Кто виноват? Главврач? Так не он оклады врачам устанавливает. И не он виноват в том, что врач-педиатр пешком должен проходить нехилый километраж, потому что машины у поликлиники нет и не будет, т.к. нет финансирования. Никто не хочет работать за копейки в таких условиях. Вы предлагаете демонстрации устраивать или что? Или царю-батюшке жаловаться?
Это как раз к вопросу о том, куда деваются налоги и те же взносы на медстрахование. Которые и должны тратиться на медицину. А она у нас как была нищая, так и осталась.

---

А также жаловаться в управление образования, местную администрацию. Не помогает, жаловаться выше. Под лежачий камень....
Да и с точки зрения математики: сколько приходится налогов на райцентр с городами и весями и сколько на один из районов Санкт-Петербурга. Экономика.
В Кировской области будущих рожениц из райцентров, где нет роддомов, везут в областную больницу. При приближении родов везут в дежурный роддом в зависимости от числа месяца. Ситуации были аж анекдотические: в моем роддоме автомат работал только на городские телефоны. Те, у кого нет родственников и знакомых в городе, писали письма, чтобы их забрали домой. А сотовые в 2000-м были далеко не у всех.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это в Питере прекратилось, а в других местах оно не прекращалось и вряд ли прекратится.

---

Это про Киров (обл. центр)

Цитата:

---

Выход: увеличивать скорость приема, время приема и число специалистов.
Чтобы уберечься от явных косяков у родителя должны быть элементарные представления о детских болезнях и методах их лечения, чтобы отсечь явных шарлатанов от медицины. Да и бывают случаи, когда рядовой специалист не может справиться, ищем специалистов высокого уровня и находим.

---

Угу. А еще у родителей должно быть медицинское образование, педагогическое и желательно психологическое. Ну что бы уже гарантировано как профессионал со своим ребенком общаться :D

Цитата:

---

Подскажите, пусть страна знает своих антигероев в лицо.

---

У нас вся страна в таких антигероях и Ленобласть не исключение. Просто ткните пальчиком на карту Ленобласти - не промахнетесь.

Цитата:

---

А также жаловаться в управление образования, местную администрацию. Не помогает, жаловаться выше.

---

на что жаловаться-то? На то, что копеечную зарплату платят врачам и учителям?

Цитата:

---

Да и с точки зрения математики: сколько приходится налогов на райцентр с городами и весями и сколько на один из районов Санкт-Петербурга. Экономика.

---

На тот район. что имела ввиду я, не так мало приходится.
Но делая шаг вправо-шаг влево, даже в райцентрах Ленобласти понимают, что РОНО одно, больница одна, а жить этой семье с ребенком там придется и дальше. А жалобы, уходящие в область, спускаются обратно в район. Тем людям, на которых и жалуются.
Да даже если бы их и рассматривали. Ну нажаловались на ЛОРа (с питерской клиники после того, что она упустила болезнь ребенка моей подруги). Толку? Ответ главврача - она давно в маразме. Но другого врача у меня нет и не будет! Потому что на эту зарплату никто не пойдет. И огромный район Ленобласти живет с таким ЛОРом. И такой район у нас в стране не один. В некоторых вообще никакого ЛОРа нет.
А налоги и взносы с зарплаты всех районов нашей страны платятся.

Цитата:

---

Не помогает, жаловаться выше.

---

царю-батюшке,а то он сердечный не знает...

Цитата:

---

Выход: увеличивать скорость приема, время приема

---

угу...зашёл...
врач-что принимаете?
пациент - ооооооо.
врач-продолжайте дальше принимать
вышел...
у нас терапевты лечат так
Ольга Коврижных, если вы на полном самообслуживании,вам тем более должно быть непонятно,куда ваши налоги уходят

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Угу. А еще у родителей должно быть медицинское образование, педагогическое и желательно психологическое. Ну что бы уже гарантировано как профессионал со своим ребенком общаться :D
У нас вся страна в таких антигероях и Ленобласть не исключение. Просто ткните пальчиком на карту Ленобласти - не промахнетесь.
на что жаловаться-то? На то, что копеечную зарплату платят врачам и учителям?
На тот район. что имела ввиду я, не так мало приходится.
Но делая шаг вправо-шаг влево, даже в райцентрах Ленобласти понимают, что РОНО одно, больница одна, а жить этой семье с ребенком там придется и дальше. А жалобы, уходящие в область, спускаются обратно в район. Тем людям, на которых и жалуются.
Да даже если бы их и рассматривали. Ну нажаловались на ЛОРа (с питерской клиники после того, что она упустила болезнь ребенка моей подруги). Толку? Ответ главврача - она давно в маразме. Но другого врача у меня нет и не будет! Потому что на эту зарплату никто не пойдет. И огромный район Ленобласти живет с таким ЛОРом. И такой район у нас в стране не один. В некоторых вообще никакого ЛОРа нет.
А налоги и взносы с зарплаты всех районов нашей страны платятся.

---

Если Вы считаете, что все жалобы бесполезны, то зачем пишите об этом на форуме? За компанию с остальными форумчанами?
Вы сторонник зарплаты в конверте? Чтобы бюджетники и дальше получали копейки?
В СССР ЛОРы тоже упускали болезни и через полгода увольнялись из поликлиники.
Про экономику: посчитайте во сколько станет постройка и содержание в каждом населенном пункте полноценной детской поликлиники с оборудованием и узкими специалистами.
В том же Кирове (областном центре!) к узким специалистам приходилось ( со времен СССР) и приходится ездить в Кировскую областную детскую поликлинику.

Ольга Коврижных, у нас за последние годы зарплаты становились белее, налоги и взносы платились и с каждым годом все больше. Результат кто-нить увидел вот в таких районах, в своих поликлиниках и больницах? Я не беру в расчет Питер и Москву. Страшная трагедия год назад в Перми (не самом маленьком городе нашей страны) показала, что медицины там нет! Где деньги, Зин (с)

Цитата:

---

Про экономику: посчитайте во сколько станет постройка и содержание в каждом населенном пункте полноценной детской поликлиники с оборудованием и узкими специалистами.

---

Да никто этого и не просит. Но сделайте хотя бы одну на район. Чтобы было куда привести детей на обследование. Но ведь и этого нет, технологии прошлого века, разваливающееся оборудование и пенсионеры-врачи.
Ах да, томограф купили. За бо-о-ольшие деньги. Самая нужная вещь, вероятно. Ну, историю с закупкой томографов уже вся страна знает :(
А по выходным у них дежурит скорая помощь из Питера... И две огромные разницы между врачами и техническим оснащением двух скорых. Потому что у местной скорой кроме анальгина ничего нет! И то, если она соизволит приехать
Ну я много могу высказать добрых слов про медицину в Ленобласти ;) Хотя и там попадаются врачи от бога, вопреки всему. В Питере у нас таких ужасов с медициной нет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да никто этого и не просит. Но сделайте хотя бы одну на район. Чтобы было куда привести детей на обследование. Но ведь и этого нет, технологии прошлого века, разваливающееся оборудование и пенсионеры-врачи.

---

То есть Я (Ольга Коврижных) должна достать из кармана деньги: реконструировать все поликлиники ЛО и платить людям достойную зарплату и обеспечивать их финансирование? Или все-таки местная администрация, которую выбирает население ЛО?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну я много могу высказать добрых слов про медицину в Ленобласти ;) Хотя и там попадаются врачи от бога, вопреки всему. В Питере у нас таких ужасов с медициной нет.

---

В Питере ужасов нет: зато разводят на деньги только так, если верит всем на слово.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Угу. А еще у родителей должно быть медицинское образование, педагогическое и желательно психологическое. Ну что бы уже гарантировано как профессионал со своим ребенком общаться

---

То есть роль родителя Вы сводите только к кормлению и одеванию ребенка? И кто в результате воспитывает Ваших детей?
Вы написали абсолютно верно, что родителю приходится быть в той или иной мере и врачом, и педагогом и психологом.
Врач: лечить царапины и мелкие болячки (насморк, конъюктивит, аллергию, расстройства желудка и пр.) и принимать решения, когда обращаться к врачу.
Педагог: от умения говорить, ходить, гигиенических навыков до достаточно профессиональных (работа за компьютером, с инструментом, бытовой техникой, ремонт, приготовление пищи, умение шить и вязать) от рождения до самостоятельной жизни и даже после. Со своими родителями и родителями мужа общаюсь по различным проблемам.
Психолог: приходится решать проблемы от мотивации грудничка (шлепнуть по попе, когда кусает 1-ми зубами грудь) до подростка.
Лично я низкого мнения о питерских психологах: предлагали медикаментозное лечение проблем. Т.е. не решить поведенческую проблему, а загнать ее вглубь с помощью психотропных средств. Через год проблема решилась сама собой.

Цитата:

---

Или все-таки местная администрация, которую выбирает население ЛО?

---

а её выбирают?

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

а её выбирают?

---

Пока подобных Вам граждан в России большинство, ни о каком существенном улучшении жизни в России и мечтать не приходится.
Такие "со"- граждане хотят мало работать, мало платить налогов и при этом жить хорошо.

Цитата:

---

То есть Я (Ольга Коврижных) должна достать из кармана деньги: реконструировать все поликлиники ЛО и платить людям достойную зарплату и обеспечивать их финансирование?

---

А деньги и так идут из Вашего кармана в федеральный бюджет. Вернее, из кармана вашего работодателя. ФФОМС у нас в стране никто не отменял ;) И бюджетные деньги (из федерального бюджета, заметьте) некоторым городам и районам выделяются. Но не всем. Поэтому не очень понятно Ваше возмущение. Замечу, что с работодателей Ленобласти взносы берут в том же размере и налоги с жителей у них точно такие же. И уровень медицины должен быть одинаков. И уровень школ тоже.

Цитата:

---

Пока подобных Вам граждан в России большинство,

---

Можно узнать у Вас, как у меньшинства, кого и когда Вы последний раз выбирали? Может госпожу губернаторшу у нас в городе? ;)

Цитата:

---

Такие "со"- граждане хотят мало работать, мало платить налогов и при этом жить хорошо.

---

налогов у нас много платится. И с каждым годом все больше и больше. И даже все знают, на что именно они тратятся - на особняки и машины чиновникам, на их отпуска за границей и т.п. Народ же не слепой.
И взвинченные сейчас взносы, даже если бы все резко начали платить их с белой зарплаты, пошли бы не на резкое улучшение жизни в стране. А на улучшение благосостояния отдельных чиновников.
Поэтому и желающих оплачивать чужое благосостояние у народа нет. Хотя оказывается есть исключения в виде меньшинства - Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А деньги и так идут из Вашего кармана в федеральный бюджет. Вернее, из кармана вашего работодателя. ФФОМС у нас в стране никто не отменял ;) И бюджетные деньги (из федерального бюджета, заметьте) некоторым городам и районам выделяются. Но не всем. Поэтому не очень понятно Ваше возмущение. Замечу, что с работодателей Ленобласти взносы берут в том же размере и налоги с жителей у них точно такие же. И уровень медицины должен быть одинаков. И уровень школ тоже.

---

Воспарите мыслью над нуждами обывателя и рассмотрите ситуацию с точки зрения мунициапального образования и федерального бюджета: в каком городе проще пострить и содержать поликлинику с населением 10 тысяч или 100 тысяч человек?
Вот цифры с сайта www.nalog.ru из раздела Статистика (по каждому субъекту РФ) за 2009 г. поступления от НДФЛ и налога на прибыль в млн.руб.
Санкт-Петербург 98804,6 и 67280,6
Ленинградская обл. 10460,8 и 13743,7
Кировская область : цифр нет, есть только статья http://www.r43.nalog.ru/document.php...045&topic=pn43

Нужна Вам новая поликлиника, на которую нет денег в местном бюджете, обращайтесь в Москву к федералам. Кто кроме Вас лучше знает Ваши потребности?
Если гражданин не обращается в собес за пособием, то ему его никто выплачивать не будет.
Мое возмущение мне понятно: в некоем райцентре ЛО не хватает денег на оборудование и ремонт поликлиники и специалистов, в местном бюджет не выделены деньги на данные нужды. Варианты: выбивать в местной администрации деньги на эти расходы или обращаться к федералам. Если никто из населения райцентра не хочет этим заниматься, не хочет обратиться к своему депутату из ГД, ну, ребята, вы сами виноваты. Как сказал ВВП: "Везет тому, кто везет."

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Можно узнать у Вас, как у меньшинства, кого и когда Вы последний раз выбирали? Может госпожу губернаторшу у нас в городе? ;)

---

Муниципальные выборы март 2009 г. Невский район.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

налогов у нас много платится. И с каждым годом все больше и больше. И даже все знают, на что именно они тратятся - на особняки и машины чиновникам, на их отпуска за границей и т.п. Народ же не слепой.
И взвинченные сейчас взносы, даже если бы все резко начали платить их с белой зарплаты, пошли бы не на резкое улучшение жизни в стране. А на улучшение благосостояния отдельных чиновников.
Поэтому и желающих оплачивать чужое благосостояние у народа нет. Хотя оказывается есть исключения в виде меньшинства - Вас.

---

А Вы смоделируйте ситуацию, когда налоги в России перестают платиться вообще.
Никто из критиков существующей налоговой системы на Клерке так и не предложил своего варианта налоговой системы, системы пенсионного обеспечения и социального страхования.
Я вижу огромный объем работы, который предстоит сделать. Вы видите одни проблемы без поиска путей их решения.

П.С. Вспоминаю анекдот про слона и 3-х слепых.

Цитата:

---

в каком городе проще пострить и содержать поликлинику с населением 10 тысяч или 100 тысяч человек?

---

Т.е. там, где 10 тыс - живут не люди? Им не надо медицинской помощи? Т.е. для Питера и Москвы одна Конституция, а для всей остальной страны другая?

Цитата:

---

Вот цифры с сайта www.nalog.ru из раздела Статистика (по каждому субъекту РФ) за 2009 г. поступления от НДФЛ и налога на прибыль в млн.руб.
Санкт-Петербург 98804,6 и 67280,6
Ленинградская обл. 10460,8 и 13743,7

---

Да-да, Вы только забыли, что огромное количество жителей Ленобласти ездит на работу в Питер. И как бухгалтер не можете не знать, что налоги и взносы при этом уходят в питерский бюджет. Но при этом в наших бесплатных поликлиниках и больницах никто не будет обслуживать жителей Ленобласти.

Цитата:

---

Нужна Вам новая поликлиника, на которую нет денег в местном бюджете, обращайтесь в Москву к федералам. Кто кроме Вас лучше знает Ваши потребности?

---

Да-да, надо всем к царю-батюшке обращаться ;)

Цитата:

---

Муниципальные выборы март 2009 г. Невский район.

---

не смешите. Вот от кого от кого, а от муниципалов в Питере вообще ничего не зависит.

Цитата:

---

Я вижу огромный объем работы, который предстоит сделать. Вы видите одни проблемы без поиска путей их решения.

---

Вы что предложили? Всем дружно начать платить белые налоги? Чтобы они опять уходили в прорву, под названием "кормушка чиновников"? Это по Вашему решение? Это не решение.
Я вот не хочу чтобы за мой счет чиновник из ПФ построил себе особняк еще круче и прикупил машинку еще подороже. Если Вы готовы с ним поделиться, делитесь добровольно. Можете взять часть своей зарплаты и облагодетельствовать кого-нить из них лично ;)

Цитата:

---

Вы что предложили? Всем дружно начать платить белые налоги? Чтобы они опять уходили в прорву, под названием "кормушка чиновников"? Это по Вашему решение? Это не решение.
Я вот не хочу чтобы за мой счет чиновник из ПФ построил себе особняк еще круче и прикупил машинку еще подороже. Если Вы готовы с ним поделиться, делитесь добровольно. Можете взять часть своей зарплаты и облагодетельствовать кого-нить из них лично

---

Вы к чему призываете?
Любое цивилизованное государство существует за счет налогов.
Другого ничего не придумано.

В цивилизованном государстве чиновники не строят на государственные деньги себе особняки :(
Вот когда полученные налоги и взносы будут тратиться по назначению, а не разворовываться, тогда и повышать не надо будет так налоги и взносы. Не с той стороны проблему пытаются решить.

Воруют везде. Про наших наше ТВ рассказывает, а про ихних - не рассказывает.
Воров надо сажать. А ваша логика (не платить налоги пока не все воры в тюрьме) - наивна.
Вы лично помогли разоблачить кого нибудь из нечистых на руку государевых людей?

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Воруют везде. Про наших наше ТВ рассказывает, а про ихних - не рассказывает.
Воров надо сажать. А ваша логика (не платить налоги пока не все воры в тюрьме) - наивна.
Вы лично помогли разоблачить кого нибудь из нечистых на руку государевых людей?

---

Это про кого из наших рассказывает наше ТВ? Выбрали себе одного вора на всю страну и "повесили" на него все проблемы. А вот как раз про любой, даже мелкий, просчет всех граждан страны, а особенно руководителей их ТВ сразу рассказывает, а наше со злорадством пересказывает.
Меня поражает наивность бухгалтеров, которые и в своей-то компании знают как обычно деньги распределяются, а уж про страну-то тем более должны были догадаться.
Вы, наверное, и в софинансировании пенсии участвуете и мечтаете, что доживёте до неё и озолотитесь, и по заграницам будете разъезжать со своих пенсий? Ну-ну...

Цитата:

---

Вы, наверное, и в софинансировании пенсии участвуете и мечтаете, что доживёте до неё и озолотитесь, и по заграницам будете разъезжать со своих пенсий?

---

Не угадал, не угадал, не угадал.

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Воруют везде. Про наших наше ТВ рассказывает, а про ихних - не рассказывает.
Воров надо сажать. А ваша логика (не платить налоги пока не все воры в тюрьме) - наивна.
Вы лично помогли разоблачить кого нибудь из нечистых на руку государевых людей?

---

Дмитрий Анатолич, перелогиньтесь!

Цитата:

---

Дмитрий Анатолич, перелогиньтесь!

---

+5 Старый ворчун, вы неподражаемы...

Цитата:

---

выбивать в местной администрации деньги на эти расходы или обращаться к федералам.

---

а работать то когда..при условии изучения медицинских трудов,педагогики,контролем за управляющей компанией ЖКХ,изучением НПФ...ит.д. и т.п.

булатова, расскажите нам, в какой европейской стране чиновники имеют такие особняки, при копеечных официальных зарплатах?
В какой стране строят такие дороги (самые дорогие в мире, замечу), что их через полгода надо переделывать?
В какой стране, при почти полном обнищании народа (не берем Москву и Питер), придет чиновникам в голову проводить Олимпиады и Чемпионаты мира по футболу? Зачем проводить, все давно знают - распилить много можно ;)

Цитата:

---

выбивать в местной администрации деньги на эти расходы или обращаться к федералам.

---

Да почему кто-то что-то должен выбивать, если платятся налоги и взносы (обеление зарплат в последние годы было приличное, взносов много платилось)? Если есть люди, которые зарплату получают за то, что бы медицина была, образование было и т.п.? Нафик тогда они за государственные деньги (мои в том числе) зарплату получают? :(

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Вы к чему призываете?
Любое цивилизованное государство существует за счет налогов.
Другого ничего не придумано.

---

Цитата:

---

Сообщение от булатова

Воруют везде. Про наших наше ТВ рассказывает, а про ихних - не рассказывает.
Воров надо сажать. А ваша логика (не платить налоги пока не все воры в тюрьме) - наивна.
Вы лично помогли разоблачить кого нибудь из нечистых на руку государевых людей?

---

булатова, Вы одна из немногих форумчанок, которые видят картину целиком.

Над.К., хочу увидеть от Вас ответы на следующие вопросы:

1. Из каких источников финансируется сайт klerk.ru и его форум в частности?
2. Что будет с другими расходами, финансируемыми из местных, региональных и федеральных бюджетов, если все средства и силы направить на создание и поддержание в каждом районном центре крупных современных медицинских центров?
3. Что произойдет с Россией и ее гражданами, если организации и частные лица перестанут платить налоги?
4. Когда Вы в последний раз принимали участие в субботнике по уборке территории?

П.С. Хочу увидеть от Вас аргументированную критику и предложения по выходу из сложившихся ситуаций, а не эмоции.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Т.е. там, где 10 тыс - живут не люди? Им не надо медицинской помощи? Т.е. для Питера и Москвы одна Конституция, а для всей остальной страны другая?

---

Вам уже писали (на государственном языке - русском), что данная проблема существует не только в Ленинградской области, но и других областях РФ. Для этого существует областные больницы (взрослые и детские), потому что бюджет отдельного района не всегда может потянуть крупный медицинский центр.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да-да, Вы только забыли, что огромное количество жителей Ленобласти ездит на работу в Питер. И как бухгалтер не можете не знать, что налоги и взносы при этом уходят в питерский бюджет. Но при этом в наших бесплатных поликлиниках и больницах никто не будет обслуживать жителей Ленобласти.

---

Уже несколько лет ведутся разговоры об уплате НДФЛ по месту жительства гражданина. Для этого нужно, чтобы каждый гражданин уплачивал САМ свой НДФЛ в бюджет того района, где он живет. Тут возникает другой вопрос: о сознательности наших граждан.

Если бы руководство ЛО занималось развитием инфраструктуры, то я была бы сейчас жительницей Всеволожского, а не Невского района.
Да и стены в больнице покрасить денег много не надо, было бы желание. Мама работала в 90-е завхозом в школе. РОНО выделяло каждое лето 2 бочки с половой краской, с учеником собирали по 30 руб. с носа, закупали краску на стены, парты, подоконники и двери.
Несколько лет с сестрой на летних каникулах красили парты, подоконники, стены и полы за ставку техслужащей.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да-да, надо всем к царю-батюшке обращаться ;)
не смешите. Вот от кого от кого, а от муниципалов в Питере вообще ничего не зависит.

---

Вам шашечки или ехать?
Про муниципалов: если сидеть целыми днями у компьютера и читать либеральную прессу, то никакую работу муниципалов не увидите.
2010 год.
Санкт-Петербург: ремонт в школе у ребенка, ремонт дорог внутри дворов, новая детская площадка по дороге в школу, субсидии пенсионерам в моем ТСЖ.
Киров: город стал намного чище по сравнению с тем, что было 5 лет назад, основные дороги отремонтированы и содержатся в хорошем состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы что предложили? Всем дружно начать платить белые налоги? Чтобы они опять уходили в прорву, под названием "кормушка чиновников"? Это по Вашему решение? Это не решение.
Я вот не хочу чтобы за мой счет чиновник из ПФ построил себе особняк еще круче и прикупил машинку еще подороже. Если Вы готовы с ним поделиться, делитесь добровольно. Можете взять часть своей зарплаты и облагодетельствовать кого-нить из них лично ;)

---

Да, я считаю нормальным, что организации и граждане платят налоги.
А что по-Вашему решение? Не платить налоги? 90-е помните, когда РФ продавали направо и налево за ножки Буша и гуманитарную помощь?
Среди моих близких родственников сейчас 6 пенсионеров (родители мои и мужа и родители отца - ветеран ВОВ и ветеран труда).
Они все регулярно получают пенсию, в отличие от 90-х.

Цитата:

---

1. Из каких источников финансируется сайт klerk.ru и его форум в частности?

---

Извините, а Вам какое дело? Почему Вы лезете в карман частной компании? Если Вас интересует что-либо касательно жизни средства массовой информации Клерк.ру, Вы можете попробовать задать вопрос его владельцу. Только непонятно, какое это имеет отношение к теме нашей дискуссии?

Цитата:

---

то будет с другими расходами, финансируемыми из местных, региональных и федеральных бюджетов, если все средства и силы направить на создание и поддержание в каждом районном центре крупных современных медицинских центров?

---

Вот утрировать не надо. И до абсурда доводить. Никто не призывал все средства тратить на содержание каких-то конкретных центров. Хотя не очень понятно, где должны лечиться сотня тысяч жителей немаленького района, если там нет нормальной медицины. У нас государство одно и гарантии для всех одни.

Цитата:

---

Что произойдет с Россией и ее гражданами, если организации и частные лица перестанут платить налоги?

---

И тут не надо до абсурда доводить. Никто не призывал их не платить вообще. Просто то, что мы платим уходит в никуда и разворовывается. А теперь государство хочет еще больше от нас получить. Вы хотите ему больше платить? Ради бога, дело Ваше.

Цитата:

---

Когда Вы в последний раз принимали участие в субботнике по уборке территории?

---

А это тут вообще причем? Я, знаете ли, придерживаюсь мнения, что чисто не там где убирают, а там, где не мусорят. Поэтому даже автобусный билетик складываю в карман, если урны на остановке нет. Почему я должна идти убирать за какими-то свиньями, приучающими своих детей фантики из под мороженного выбрасывать во дворе? Вот пусть они и выходят.

Цитата:

---

Вам уже писали (на государственном языке - русском), что данная проблема существует не только в Ленинградской области, но и других областях РФ. Для этого существует областные больницы (взрослые и детские), потому что бюджет отдельного района не всегда может потянуть крупный медицинский центр.

---

Угу. Вы размеры Ленобласти знаете? Вы как мать, согласитесь маленького ребенка поместить в больницу за сотню километров от дома? Вы жить на улице при этом будете? А к ЛОРу или к невропатологу тоже за сотню километров возить детей? А то, что в школах нет учителей, и дети получают неполное образование и не могут поступить в ВУЗы? Это обычная ситуация в наших нецентральных городах.

Цитата:

---

Если бы руководство ЛО занималось развитием инфраструктуры, то я была бы сейчас жительницей Всеволожского, а не Невского района.

---

Всеволожский район просто сказка, по сравнению с некоторыми другими районами ЛО.

Цитата:

---

Про муниципалов: если сидеть целыми днями у компьютера и читать либеральную прессу, то никакую работу муниципалов не увидите.

---

А надо читать прессу Единой России или какую? И где я могу увидеть работу моих муниципалов, если я живу на территории этого самого муниципального района? И что я могу увидеть, если у них нет ни реальной власти, ни нормальных денег? Это совершенно мертвая структура в нашем городе, непонятно кому нужная.

Цитата:

---

Санкт-Петербург: ремонт в школе у ребенка, ремонт дорог внутри дворов, новая детская площадка по дороге в школу, субсидии пенсионерам в моем ТСЖ.

---

Вы всерьез считаете, что это за деньги МО?

Цитата:

---

Среди моих близких родственников сейчас 6 пенсионеров (родители мои и мужа и родители отца - ветеран ВОВ и ветеран труда).
Они все регулярно получают пенсию, в отличие от 90-х.

---

Большинство наших пенсионеров получает пенсию, на которую нельзя прожить!
А вообще смешной разговор. Прям как-будто к нам зашел член партии Единая Россия, который убеждает нас, что все в нашей стране здорово, а вся беда в том, что народ налоги не платит и вообще, олигархи во всем виноваты ;)

Над.К., в 3-ий раз спрашиваю: есть конкретные предложения по налоговой, пенсионной и социальной системам, по сбору и расходованию налогов в бюджеты различных уровней?

П.С. По МО достаточно много информации в интернете: www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/nevsky.

П.П.С. В Кирове во времена СССР лежала в Кировской областной больнице, в ней лежали дети со всей области и за 100 с лишним километров.
Почему же во времена СССР не настроили больниц и поликлиник по всем городам и весям?

П.П.П.С. Если Вас так не устраивает жизнь РФ, почему Вы все еще здесь?

Цитата:

---

Над.К., в 3-ий раз спрашиваю: есть конкретные предложения по налоговой, пенсионной и социальной системам, по сбору и расходованию налогов в бюджеты различных уровней?

---

есть. Тратить деньги, собираемые государством, по назначению.

Цитата:

---

П.С. По МО достаточно много информации в интернете: www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/nevsky.

---

Спасибо, думаете мне страшно нужны телефоны Вашего МО?

Цитата:

---

В Кирове во времена СССР лежала в Кировской областной больнице, в ней лежали дети со всей области и за 100 с лишним километров.

---

Вы времена СССР с нынешними не сравниваете. Кроме того, ничего нормального в том, что ребенка в 2-3 года отрывают от матери и увозят за сотни километров нет! И я, как советский ребенок, могу сказать, что даже в глухом сибирском районном поселке у нас были и ЛОРы, и педиатры, и неврологи. Про учителей всех предметов, я уже и не говорю.

Цитата:

---

П.П.П.С. Если Вас так не устраивает жизнь РФ, почему Вы все еще здесь?

---

Я хоть раз написала, что меня не устраивает здесь жизнь? Где? Когда? Я лично достаточно зарабатываю, что бы пользоваться платной медициной (взносы за меня уходят государству в подарок), не брать больничные за 25 лет работы (тоже взносы в подарок ФСС), оплачивать маме моей платных врачей. Потому что мне извините её здоровье дороже, нежели экономия денег на бесплатных врачах. И проблема не сколько во врачах, сколько в медицинской базе в бесплатных клиниках и очередях. И не надо говорить, что очередей у нас в поликлиниках нет.
Кстати, если бы моего работодателя не заставляли платить за меня взносы в ФОМС, то я бы могла на эти деньги, что он платит неизвестно куда, получить хорошую добровольную страховку, причем с учетом тех клиник, куда меня с бесплатным полисом и близко не подпустят.
Я уже не говорю про то, что у меня нет бесплатного полиса и не будет. Пока не ликвидируют выдачу полисов по месту работы. Потому что ФОМС до сих пор не может ответить, где надо получать полис работнику, живущему и работающему в Питере, если работодатель у него в Краснодаре ;)

Кстати, судя по ссылке, Вы не отличаете муниципальные образования от администрации районов :(

Над.К Вам в глаз что-то попало. Лично проанализируйте отчеты об исполнении каких нибудь бюджетов (например, ПФР, ФСС, ФОМС, своего города). И многое поймете.
Да, какая-то часть используется неправильно, не по назначению, разворовывается. Это безобразие, но это мизер.

булатова, о каком мизере речь? Про покупку томографов за бешеные деньги слышали вроде все. А это ма-а-аленькая верхушка айсберга.

Цитата:

---

Лично проанализируйте отчеты об исполнении каких нибудь бюджетов

---

Даже не смешно. Вы что, думаете там про откаты пишут? :) Или Вы не в курсе, как у нас госконтракты в стране получают? В некоторых сферах даже процент отката хорошо известен и не особо скрывается. Больше всего он в строительстве дорог. Что каждый из нас может почувствовать лично - дороги стоят бешеных денег, а их как не было в стране, так и нет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

есть. Тратить деньги, собираемые государством, по назначению.

---

Очередное бла-бла-бла и никакой конкретики. Я не вижу Ваших конкретных предложений по расходу бюджетных средств и контролю за этими расходами. Одним гражданам в текущий момент нужны детсады, другим школы, третьим поликлиники, четвертым дороги, и т.д. Мне понятно, что всем сразу не угодишь и все сразу не построить, а Вы ждете чудес по щучьему веленью.

На любую критику муж мне отвечает очень просто: "Попробуй сделать сама."
В США тоже есть мегапопил мегабабла: например война в Ираке и Афганистане, на которые тратятся миллиарды долларов, фермеры, которые не могут оставить семена от своих растений на следующий год, потому что это нарушение авторских прав компании, их производящей, ювенальная юстиция, благодаря которой наживаются на приемных детях.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Спасибо, думаете мне страшно нужны телефоны Вашего МО?

---

Информация есть - было бы желание ее найти.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы времена СССР с нынешними не сравниваете. Кроме того, ничего нормального в том, что ребенка в 2-3 года отрывают от матери и увозят за сотни километров нет! И я, как советский ребенок, могу сказать, что даже в глухом сибирском районном поселке у нас были и ЛОРы, и педиатры, и неврологи. Про учителей всех предметов, я уже и не говорю.

---

А с какими временами еще сравнивать? С царизмом что-ли?
Вы сами сравниваете, а мне запрещаете.:)
В СССР руководство тоже было неглупое и считало деньги, и не строило больницы в каждом населенном пункте. И что мешает мамаше/другому родственнику находиться с 2-3-летним ребенком в больнице?
Давайте факты: в каком конкретно районном центре ЛО нет ЛОРа, педиатра и невролога?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я хоть раз написала, что меня не устраивает здесь жизнь? Где? Когда? Я лично достаточно зарабатываю, что бы пользоваться платной медициной (взносы за меня уходят государству в подарок), не брать больничные за 25 лет работы (тоже взносы в подарок ФСС), оплачивать маме моей платных врачей. Потому что мне извините её здоровье дороже, нежели экономия денег на бесплатных врачах. И проблема не сколько во врачах, сколько в медицинской базе в бесплатных клиниках и очередях. И не надо говорить, что очередей у нас в поликлиниках нет.
Кстати, если бы моего работодателя не заставляли платить за меня взносы в ФОМС, то я бы могла на эти деньги, что он платит неизвестно куда, получить хорошую добровольную страховку, причем с учетом тех клиник, куда меня с бесплатным полисом и близко не подпустят.
Я уже не говорю про то, что у меня нет бесплатного полиса и не будет. Пока не ликвидируют выдачу полисов по месту работы. Потому что ФОМС до сих пор не может ответить, где надо получать полис работнику, живущему и работающему в Питере, если работодатель у него в Краснодаре ;)

---

Тогда зачем жалуетесь?
К вопросу о пенсионерах: иногда складывается впечатление, что часть из них ходит в поликлиники из-за кучи свободного времени, так сказать "потусоваться". В последний раз столкнулась с этим в 2006 году, когда 7-8 пенсионеров терапевт принимал 2,5 часа, а мне нужно было оформить санаторную карту.
Московским сотрудникам сама оформляла полиса в питерском Медэкспрессе.