Статья 209. Объект налогообложенияЦитата:
Сообщение от Над.К
Вид для печати
Статья 209. Объект налогообложенияЦитата:
Сообщение от Над.К
zak1c, а какое отношение эта статья имеет к подсчету дохода для взносов? Это совершенно другой закон, не 212-ФЗ. И в статье ни слова не написано, что же такое доход и как он считается. Для этого в НК есть куча других статей, для каждой системы налогообложения. Но они все не имеют отношения к закону 212-ФЗ. Про то, что эта статья только для ИП на ОСНО, я даже писать не буду
Тему Вы все-таки не прочитали :(
Над.К, тему прочитал и то, что в законе нет трактовки что такое доход
в НК слово доход фигуриет только в статье 209 (и в 208), из которой можно понять, что будет доходом (т.е. определение есть)
однако спецрежим освобождает от уплаты НДФЛ
Да Вы что? :wow:Цитата:
Сообщение от zak1c
Нет, совершенно нельзя )) Как Вы думаете, зачем в НК все остальные статьи?Цитата:
Сообщение от zak1c
Когда второе чтение кто знает? Я хочу в начале июля заплатить взнос за себя за 3 квартал, но теперь думаю введут закон сумма поменяется надо ли ? И вообще этот 1 % куда платить на накопительную или страховую, как он будет распределяться?
В начале июля вообще нет смысла что-либо платить. Налог за 2 кв уже не уменьшить, а чтобы уменьшить налог на 3кв, можно и до конца сентября заплатить.
хотя названиях глав НК фигурирует в 3х местах: 14.3, 23, 26.3Цитата:
Сообщение от Над.К
но так же есть Статья 41. Принципы определения доходов
Цитата:
В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» настоящего Кодекса.
а статья 41 говорит об обратномЦитата:
Сообщение от Над.К
Мне удобно платить в начале квартала за квартал, вместе с налогом по усн за прошедший квартал, сделала и забыла. Если заплачу, что я потеряю?
скорее всего ничего не потеряете.Цитата:
Сообщение от Аноним
Во-первых так быстро все равно не примут эти поправки, они еще сырые.
Во-вторых очень маловероятно, что внесут изменения этим годом, как уже говорилось, бюджет то сверстан.
В-третьих, даже если случится такое, что переплатите, попросите вернуть.
Но, думаю, в этом году вряд ли уже изменят сумму взносов.
zak1c, по моему Над.К пытается объяснить вам, что в 212 законе нет определения дохода, а именно в это законе и собираются привязать взносы к доходам.
А ссылки на НК в данном случае нелогичны, так как там разные варианты определения доходов для разных налогов, но не для расчета страховых взносов. НК не регулирует расчет страховых взносов, а 212 закон не имеет никакого отношения (и не может ссылаться) на НК.
Дракон, слово доход в 212-ФЗ фигурирует во многих местах.
Только фигурирует. А принцип определения доходов там там не прописан.
И как вы будете оценивать эту выгоду- на основании вашего примера-Цитата:
Сообщение от zak1c
Эту сумму вы положили в карман и она стала вашей или вы еще с этой сумму произвели расходы на нужды своего ИП, будь это производство или торговля или оказание услуг?Цитата:
Сообщение от zak1c
сколько получил денег в предпринимательской деятельностиЦитата:
Сообщение от Елена15
там же фигурирует слово доход, а не доход и расходЦитата:
Сообщение от Елена15
А почему Вы считаете, что это Ваш доход?Цитата:
Сообщение от zak1c
А где написано в законе 212-ФЗ, что такое доход ИП? Что он не подразумевает учет расходов при определении этого самого дохода?Цитата:
Сообщение от zak1c
zak1c, Вы что, правда не понимаете, что если не определено понятие дохода, порядок его расчета и пр, то его нельзя посчитать? Ссылки на НК никуда не годятся, потому что Налоговый кодекс никоим образом к закону 212-ФЗ не относится. Да и в НК для разных налогов доход считается по разному.
мне кажется они особо не будут заморачиваться, будут кассовым методом считать доход, сколько поступило в кассу или на р/сч ИП, то ваш и доход, а уж остальное ваше дело, бегайте потом доказывайте, что вы не верблюд...ИМХО
katrin0610, кто будет считать? :) Я вот не дам им посчитать, поскольку нет у меня обязанности делиться с ПФ своими документами.
Мы будем считать, а обязанности делиться с ПФР могут и навязать. Опять же это мое мнение.Цитата:
Сообщение от Над.К
katrin0610, да о том и речь, что бы навязать, надо в законе прописать. Как порядок подсчета доходов, так и то, кто и как имеет право проверять. Этого ничего не прописано. Пока не прописано, невозможно посчитать доходы и невозможно проверить.
Согласна с вами. Я думаю это они быстренько со стряпают...как обычно, сначала сделают, потом подумают, а голова болеть у нас будет....Цитата:
Сообщение от Над.К
так в законе же слово доход используется => его как-то законотворцы понимают =)Цитата:
Сообщение от Над.К
ИП бухучёт не ведёт => определение дохода по БУ не годится, остаётся только НК
zak1c, ваши выводы не годятся, так как это только субъективное суждение, а не законодательно прописано.
Дракон, как же тогда законотворцы такой бардак допускают?
И почему-то ранее это никого не волновало, все знали, как определять доход, который "в 212-ФЗ фигурирует во многих местах". А тут вдруг засомневались.Цитата:
Сообщение от Дракон
Не сомневайтесь! От внесения поправок значение слова "доход" не меняется.
Расскажите, в каких местах в законе фигурирует подсчет дохода ИП? Или само его определение. Ссылочки на статьи дайте.Цитата:
Сообщение от d_r
Вообще-то это спорный вопрос! Если бы они понимали,то не вносили бы проекты с такими законами!Цитата:
Сообщение от zak1c
Над.К, вы просите меня обосновать то, что я не утверждал.
ну пока еще ничего не решено, так что рано говорить про бардак. Вот и посмотрим на что они "способны" :DЦитата:
Сообщение от zak1c
Дракон, слово доход фигурирует с момента выхода закона
zak1c, ну детский сад, честное слово. Где там фигурирует доход ИП? Ссылку на статью дайте
Вопрос для ИП с 6% упрощёнкой без сотрудников.
А в этих поправках что-то меняется насчёт того, что можно 6%-ный налог уменьшить на сумму взносов?
Если по-прежнему можно, то ведь для ИП с доходом в несколько миллионов, к примеру, всё равно все уплаты останутся в рамках 6%, правильно?
Просто если раньше тем ИП без сотрудников, у кого 6% больше чем размер взносов, всё равно было — в общем итоге взносы+налог=6%.
А теперь взносы+налог=6% будет для тех ИП без сотрудников, для кого 5% дохода превышает взносы рассчитанные по 1 МРОТ. (т.к. тогда можно всё равно уменьшить свой 6%-ный налог на эту фикс.ставку.взноса+1%дохода).
Правильно я понимаю?
нетЦитата:
Сообщение от Saul Berenson
Так как-то не все работают на УСН 6% в стране, понимаете?Цитата:
Сообщение от Saul Berenson
Конечно понимаю.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но мой вопрос не про общее состояние дел, а в более узкой области - для ИП с 6% без сотрудников изложенные мной в прошлом посте тезисы являются верными?
(т.е. я не пытаюсь таким образом сказать что всё прекрасно, просто интересуюсь данной частью проблемы)
Верным, только нам ип на усн доходы с работниками (с 30,2% с з/п работников) эти изменения ох как ни к стати, для нас уменьшение не более 50 %. Тем более с такой торговлей...
И это столько копий ломается из за/ макс/ 16т.р. в год?
27.06.2013
Текст законопроекта ко второму чтению (Комитет Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов)
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%2...RN=258106-6&02
Очень интересно
Полный текст по ссылке выше.Цитата:
...
3) дополнить статьей 584 следующего содержания:
"Статья 584. Размер страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию, порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, не производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, в 2014-2015 годах
1. Размер страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию плательщиками страховых взносов, указанными в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, в 2014-2015 годах определяется следующим образом:
1) в случае, если величина дохода плательщика страховых взносов за налоговый (расчетный) период не превышает 300 000 рублей, – как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз;
2) в случае, если величина дохода плательщика страховых взносов за налоговый (расчетный) период превышает 300 000 рублей, – как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз, и 1,0 процента от суммы превышения дохода плательщика страховых взносов за налоговый (расчетный) период величины 300 000 рублей.
2. В целях применения положений части 1 и части 3 настоящей статьи доход определяется следующим образом:
1) для плательщиков страховых взносов, уплачивающих налог на доходы физических лиц, - в соответствии с пунктом 1 статьи 210 Налогового кодекса Российской Федерации;
2) для плательщиков страховых взносов, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), – в соответствии с пунктом 1 статьи 346*5 Налогового кодекса Российской Федерации;
3) для плательщиков страховых взносов, применяющих упрощенную систему налогообложения, – в соответствии со статьей 346*15 Налогового кодекса Российской Федерации;
4) для плательщиков страховых взносов, уплачивающих единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, – в соответствии со статьей 346*29 Налогового кодекса Российской Федерации;
5) для плательщиков страховых взносов, применяющих патентную систему налогообложения, – в соответствии со статьей 346*47 Налогового кодекса Российской Федерации;
6) для плательщиков страховых взносов, применяющих более одного режима налогообложения, – доходы, облагаемые налогами по разным системам налогообложения, суммируются.
3. Информация о доходе налогоплательщика за налоговый период передается налоговыми органами в органы контроля за уплатой страховых взносов в электронной форме в порядке, определяемом соглашением об информационном обмене, заключенным между федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, и Пенсионным фондом Российской Федерации.
4. Страховые взносы за расчетный период уплачиваются плательщиками страховых взносов не позднее 31 декабря текущего календарного года, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Страховые взносы в размере 1,0 процента от суммы превышения дохода, полученного плательщиком страховых взносов за налоговый (расчетный) период, величины 300 000 рублей уплачиваются не позднее 1 марта года, следующего за истекшим расчетным периодом.
5. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, представляют в соответствующий территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации расчет по начисленным и уплаченным в соответствии с настоящей статьей страховым взносам до 1 марта календарного года, следующего за истекшим расчетным периодом, по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования.
...
8. Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, вместе с расчетом представляют налоговые декларации по соответствующим налогам, подтверждающие размер дохода плательщика за налоговый период, с отметкой налогового органа и (или) патент (патенты), выданные ему налоговым органом на истекший налоговый период.
...
2) дополнить частью 11 следующего содержания:
"11. Непредставление в установленный настоящим Федеральным законом срок расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам в орган контроля за уплатой страховых взносов плательщиками страховых взносов, указанными в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, для которых настоящим Федеральным законом установлена обязанность по представлению такого расчета, влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов суммы страховых взносов, начисленной к уплате за расчетный период на основании указанного расчета, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей.
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.
Россия может потерять миллион предпринимателей
http://www.rg.ru/2013/06/28/predprinimateli-site.html
как я и говорил, что доход будут определять на основании НК
только неясно -- зачем ПФ отчётность показывать?
Гениально! При том, что декларации по УСН и НДФЛ сдаются до 30 апреля. А по ЕСХН до 31 марта. Т.е. закон 212-ФЗ с какого-то перепугу начинает регулировать порядок сдачи налоговой отчетности!Цитата:
Плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, вместе с расчетом представляют налоговые декларации по соответствующим налогам, подтверждающие размер дохода плательщика за налоговый период, с отметкой налогового органа и (или) патент (патенты), выданные ему налоговым органом на истекший налоговый период.
Про то, что взимание взносов с вмененного или потенциального дохода абсурд и нарушение прав ИП, которые не на ЕНВД или ПСН, я уже и не говорю.
Вы перечитайте то, что Вы писали. Вы домысливали законопроект, хотя он еще не был написан в таком виде ;) То, что привязка должна быть к НК, ежу понятно было. Только её не было в том идиотском первом варианте. Что Вым и пытались объяснить несколько человек. Правда, второй вариант законопроекта не сильно лучше :(Цитата:
Сообщение от zak1c
Я тоже первым делом обратила на это внимание. Всегда они сроки свои устанавливают. Ещё и, как всегда, форму отчетную "состряпают" 30 декабря 2014 года (в лучшем случае).Цитата:
Сообщение от Над.К
