Вид для печати
Спасибо. Углубился в тему, оказалось, что проблема и правда всех волнующая и имеющая различные пояснения от минфина.
Думаю, любому, кто задаёт такой вопрос и умеет читать, надо отправлять сюда: http://www.klerk.ru/buh/articles/367216/
Вроде самое важное там собрано.
Здравствуйте! Тоже хочу проконсультироваться/посоветоваться, ситуация следующая:
ИП на УСН 15% в марте 2013 г. подал заявление на патент (услуги по производству монтажных, электромонтажных, санитарно-технических и сварочных работ), оплатил сразу первый взнос, второй, как и многие здесь, забыл уплатить вовремя, в результате в конце декабря ему сообщили о том, что он утратил право на патент и должен отчитаться по ОСНО и по УСН за 1 квартал. Деятельность велась только по патенту.
Спорить не стал, собрал все какие нашел счета-фактуры от поставщиков, сдал: УСН 15% (нулевую), 3 декларации по НДС (за 2, 3 и 4 кварталы) и 3-НДФЛ. Но в 3-НДФЛ указал общую сумму доходов по договорам с покупателями (НДС в договорах не выделен, т.к. ИП "был" на патенте) и общую сумму расходов по собранным с/ф поставщиков, а в декларациях по НДС - суммы за минусом НДС. Суммы к уплате получились маленькие (в общей сумме около 500 руб.), все заплатил сразу.
По результатам камеральной проверки сначала поступил звонок о том, что суммы доходов и расходов в декларациях 3-НДФЛ и НДС не сходятся, сделайте уточненку (как сказала налоговая - нужно "увеличить" НДС) и пришли письма: штраф за несвоевременную сдачу НДС (причем почему-то только за 3 квартал) и просьба предоставить для проверки Книгу учета доходов и расходов и акты сверки с поставщиками. По штрафу будем писать возражение.
У поставщиков запросили акты сверок (т.к. материалы закупаются у 2 крупных поставщиков - плательщиков НДС, это несложно) и обнаружили, что половины документов нет, дубликаты поставщики по запросу обещали предоставить в течение месяца. В итоге имеем неплохую сумму к возмещению по НДС. В данный момент переделываем Книгу учета доходов и расходов и нужно сдать уточненные декларации, вопросы у меня такие:
1. Можем ли предъявить НДС к возмещению по уточненным декларациям за 2013 г., т.к. документы будут получены только сейчас (будучи на патенте, естественно, ИП не "заморачивался" с расходами), могут ли быть какие-то проблемы с налоговой?
2. Можно ли сделать также декларацию по НДС за 1 квартал 2013 г. (он ее не сдавал, в налоговой сказали за 1 квартал сдавать только УСН, при этом доходов не было, а расходы с НДС были - материалы закупались для работ, доход по которым был получен во 2 квартале)?
3. Исходящий НДС, как я понимаю, нужно начислить на общую сумму дохода по договорам (к примеру, 500000*0,18 = 90000), а не выделять "внутри", как это им было сделано (500000/118*18 = 76271)? Или можно попробовать переделать договоры с заказчиками, указав сумму НДС "в том числе"?
4. В Книге учета доходов и расходов пишем все суммы доходов и расходов без НДС?
Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией, поэтому хочу подстраховаться, послушать советы более опытных коллег... Заранее спасибо!
даЦитата:
Сообщение от OllyVel
Можно попробоватьЦитата:
Или можно попробовать переделать договоры с заказчиками, указав сумму НДС "в том числе"?
Суд говорит-УСН! ( как Вы и говорите)
если был УСН и ПСН одновременно, то при просрочке платежа на ОСНО не слетаешь!!!! Пошел искать судебную практику ( она есть)
№ А29-2035/2014 04 июня 2014 года г. Сыктывкар
Так это Вам надо идти в суд. Пока не пойдете, вынуждены будете считать НДСЦитата:
Сообщение от valiullovich
Вы сами спросили про НДС, я и ответила. Раз спросили, значит уже выбор не идти в суд сделали
Здравствуйте. Мне выдали патент в котором неправильно указали вид предпринимательской деятельности. Мой вид деятельности ремонт, чистка, окраска и пошив обуви. А налоговая указала ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий из текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий. В налогой мне заявили, что у них налоговая база одинаковая поэтому можно оставлять. Но меня волнует, что сейчас я оплачу за этот патент и потом выяснится, что это не мой вид деятельности. Как поступить. Права ли налоговая
Добрый день! Перешли с УСН на ПСН, когда подавали доки на патент, нам сказали- можете ставить полгода, дальше, без проблем, продлите. А когда пришли получать патент у начальницы, она выдала, что раз патент с 14.06 по 14.12, то остаток декабря мы должны быть на ОСН :eek: И ничего не докажешь. В декабре они патенты не выдают. Что делать теперь? Сдать за декабрь нулёвку?
Неправа. У Вас заявление правильно написано? Требуйте, чтобы патент переписали. Пишите жалобу начальнику инспекцииЦитата:
Сообщение от Юлек23
Да. Патент на календарные месяцы получается. На 16 дней никто патент не даст. Либо Вам надо было изначально брать патент с 1 июляЦитата:
Сообщение от zeleenka
Lidia O, Добрый день, отправила письмо в налоговую - пока тишина. А у вас какое решение приняли?
Подскажите, пожалуйста, у родственника вот какая проблема.
2013 год. Перешел с УСН на ПСН по виду деятельности: оказание услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом;
УСН был по 4 видам деятельности:
63.1 Транспортная обработка грузов и хранение
60.24 Деятельность автомобильного грузового транспорта
63.11 Транспортная обработка грузов
63.2 Прочая вспомогательная транспортная деятельность
63.21.2 Прочая вспомогательная деятельность автомобильного транспорта
С ПСН слетел, т.к. вовремя не заплатил. Причём несколько раз уточнял в налоговой, слетел он с ПСН или нет. Говорили, что всё ок. Теперь прислали, что слетел.
Оборот за год - миллион, соответственно ндс и ндфл - это 300 тыщ. Хотели бы как-то уменьшить сумму.
В платежах, которые ему приходят, комментарий такой: "Услуги по перевозке и экспедированию грузов по договору ......"
Вот возник вопрос: это экспедирование грузов попадает под патент? А если нет, то как его выделить из общей суммы?)
Дурацкий ( как всегда): совет подайте заявление на патент ( еще один) с 01.12.по конца года ( на месяц). А так- инспекция права , есть такой грешок у патента. И вообще там много ловушек , будьте с патентом аккуратнее, это не ЕНВД Вам)))Цитата:
Сообщение от zeleenka
Что значит фраза: в декабре они патенты не выдают? То что нельзя получить патент позже чем с 2.12? Конечно так в НК и написано. Но ( повторюсь) не вижу причины отказать вам в другом патенте с 01.12 на один месяц.
Тут вроде пока одно мнение: что УСН и ОСНО вместе не могут быть, а значит -слетели с ПСН не на ОСНО, а на УСН.Цитата:
Сообщение от VictorN
Выше есть судебная практика.
Да, это я всё знаю. Вопрос-то сейчас вот в чем: кто как считает, попадало ли экспедирование грузов под патент или нет? Если нет, то деятельность велась по двум видам, одна из которых была на УСН и уж тут от этого "можно играть". А вот если экспедирование попадало под патент, то деятельности не по патенту не было, так что тогда только ОСНО.Цитата:
Сообщение от valiullovich
скажите: просрочили первый платеж?Цитата:
Сообщение от VictorN
а что касается экспедирования, то давайте разбираться
оказание автотранспортных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом;-ПСН
думаю придется прибегать к ст11 и искать с смежных отраслях. Но на вскидку - экспедирование не ПСН.
К вопросу- деятельости не по ПСН не было- что за проблема? То что по УСН не было выручки, еще не говорит , что деятельностьпо УСН не велась ( если Вы о том ,что " В случае прекращения налогоплательщиком предпринимательской деятельности.......") и что вы прекратили деятельность по УСН. И мин фин так говорит.
i
Прочитал внимательно еще раз.) Тут все просто- платите УСН с начала срока ПСН, вернее за весь год со всех доходов.Цитата:
Сообщение от VictorN
Ну, т.к. из налоговой пришло уведомление о том, что надо отчитаться по ОСНО (кстати, что удивительно, не указали, что это надо сделать в какие-то сроки), то надо бы туда написать какое-то письмо. И мне надо как-то обосновать то, что деятельность не по патенту тоже велась (надо помнить, что вообще никакой декларации вовремя подано не было, т.к. налоговая говорила, что с патентом всё ок). Вот и думаю, как это обосновать.Цитата:
Сообщение от valiullovich
К тому же, кажется, тут вопрос только через суд можно решить)
давайте подумаем, что будет если Вы просто отчитаетесь по УСН?Цитата:
Сообщение от VictorN
Заблокируют счёт, т.к. не сдал декларации.Цитата:
Сообщение от valiullovich
да могут! Не хотите запрос сделать со ссылкой на судебную практику. Они сейчас учитывают мнение судов.Цитата:
Сообщение от VictorN
А с другой стороны. Они же еще не заблокировали. Нет такой возможности: если заблокируют, потом уже и бояться? И потом уже и сдавать ОСНО, зная что мы правы ,но против лома нет приема?
А кто обращал внимание на вторую сторону патента? Что это? Это тоже патент или справочная информация?
Скажите как появляется недоимка по ПСН если мы декларацию не сдаем? на основании чего инспектор вносит эти цифры? Уже не является ли вторая сторона патента уведомлением?
А какая есть судебная практика? Были ли суды кроме того из Сыктывкара, который приводился?Цитата:
Сообщение от valiullovich
Других не встречал. Но точно нет судов за то , чтоб платить ОСНО при просрочке ПСН.Цитата:
Сообщение от VictorN
Данные расчитанного патента вносятся в базу налоговой. Патент по сути декларация, только расчитываемая до налогового периода, а не после.Цитата:
Сообщение от valiullovich
Судебной практики на уровне ФАС еще не могло сложиться, слишком мало времени прошло.
Ну уж нет- патент не декларация! Декларация- заявление (НК РФ) , а патент НАМ дают. Это как раз скорее УВЕДОМЛЕНИЕ! А по уведомлению есть нюансы. И они такие, что Уведомление должно быть вручено за 30 РАБОЧИХ ( сколько календарных- примерно 42?) дней до срока уплаты.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так вот , если это Уведомление, то отчситывайте от срока своей оплаты ( просроченной по мнению налоговой) 30 РАБОЧИХ дней до срока выдачи патента.
Ну это для смелых , у кого овчинка выделки стоит.
Еще раз прочтите, что я написала. Я не писала, что он декларацияЦитата:
Сообщение от valiullovich
Вам дают бумажку с расчитанными цифирьками. И без разницы, как она называется. Это ни на что не влияет при рассмотрении данной проблемы. В НК четко установлен срок уплаты патента и сроки получения патентаЦитата:
Сообщение от valiullovich
Вы вот это откуда вообще взяли касательно ПСН?Цитата:
Сообщение от valiullovich
Когда будет ответ на вопрос: что есть вторая сторона патента? Можно пытаться защищаться ( в суде конечно) тем, что она ( вторая сторона) - Уведомление!Цитата:
Сообщение от Над.К
В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, обязанность по исчислению суммы налога может быть возложена на налоговый орган или налогового агента.
В случае, если обязанность по исчислению суммы налога возлагается на налоговый орган, не позднее 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган направляет налогоплательщику налоговое уведомление.
Конечно это все для тех кому есть что терять при просрочке ПСН.
А с точки зрения "сухой" практики, Вы 100% правы.
Но по "теории" не может появиться недоимка на основании " бумажки с цифрами"))))
Да ничего. Просто расчет стоимости патента.Цитата:
Сообщение от valiullovich
Извините, это глупо. Никакое уведомления в любом случае не может изменить норму НК. Да и не является этот документ уведомлением. Это часть формы патента и толькоЦитата:
Сообщение от valiullovich
А Вы попробуйте найти в главе про ПСН обязанность налогового органа считать налог по ПСН )))Цитата:
Сообщение от valiullovich
Она появляется на основании документа "патент".Цитата:
Сообщение от valiullovich
Цитата:
Сообщение от Над.К
И этот расчет не налогоплательщик делает, а налоговый орган. Хотя НК РФ не обязывает их это делать. Но НК РФ уполномочил ФНС разработать форму патента. Вопрос: налоговая неправомерно на оборотной стороне расчитывает нам патент? А если они не верно укажут сумму ( случаи есть) или дату уплату позже напишут( такое бывало), то кто виноват? Если налогоплательщик , значит обратная сторона это просто справочная информация? А если это просто для справки, то как на основе справочной информации появляется недоимка?
Чтоб появилась в карточке налогоплательщика сумма к уплате, нужна "бумажка" , но не справочная , а официальная.
Если патент- основание для исчисления недоимки, то вторая сторона- официальное уведомление, а что еще?
По налогу на имущество ФЛ и земельному налог тоже сроки оплаты установлены.
А в патенте есть сроки уплаты, но и нет указания КТО (сам ИП или налоговая) расчитывает сумму. не пора ли применять ст3 п 7?
Конечно, все это коряво выглядит, но соломинка утопающему.
Вообщем, ерунда это))))) жаль удалять нельзя)))Цитата:
Сообщение от valiullovich
http://www.klerk.ru/buh/articles/392337/ А вот ,кстати, по вопросу :" в НК четко установлено". Можно проводить аналогии. В статье так же говорится, что КАЗАЛОСЬ БЫ в НК четко установлено ,, что ЭТО объект по НДС, а суды говорят- "давайте разберемся". ( думаю я опять плохо изложил свою мысль)Цитата:
Сообщение от Над.К
Аналогии надо приводить уместно :)Цитата:
Сообщение от valiullovich
В НК РФ не обязанности налоговой расчитывать стоимость патента! ОК
- Но они расчитывают.
Тогда в НК РФ не обязанности налогоплательщика указывать в заявлении( как это уже стало допустимым называть) "физический показатель" ( хотя такового в ПСН гл 26.5 нет в помине). Однако ФНС требует в заявлении указать не только вид деятельно и но и "физ показатели".
А формы заявлени и патента "отданы" для разработки налоговой одними и теми же предложениями.
Если налоговая не обязана расчитывать патент, то и не может требовать в заявлении "физ показатели"
А если мы соглашаемся , что форма заявления закона, то и признаем, что патент соответсвует НК РФ и значит налоговая правильно делает, что расчитывает сумму патента.
А раз она расчитывает и уведомляет налогоплательщика - сколько и когда ему платить , то это ТОЧНО НЕ УВЕДОМЛЕНИЕ, потому что так не написано в НК. Все правильно?
А Вот пример : ИП подал заявление на 6 машин. а потом почитал НК РФ и понял , что там нет его обязанности указывать колличество машин ( а кстати - "0" это колличество?) и решил , тогда я буду все таки применять патент с 4 машин. Налоговая выдает ему патент. Он смотрт на оборотную сторону. Читает наш форум , понимает, что налоговая не обязана расчитывать патент по НК РФ. Сам расчитывает патент с 4 машин, платит в срок и что?...........
Нет такого слова в заявлении на получение патента. При некоторых видах деятельности надо указать показатель, от которого считается патент. И это в полном соответствии с НК, потому что там написаноЦитата:
Сообщение от valiullovich
Цитата:
8. Субъекты Российской Федерации вправе:
3) устанавливать размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода в зависимости от средней численности наемных работников, количества транспортных средств. В отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в подпунктах 19, 45 - 47 пункта 2 настоящей статьи, размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода может быть установлен также в зависимости от количества обособленных объектов (площадей);
Естественно, правильно. Потому что налоговая должна зафиксировать налоговые обязательства при получении патента, а сделать она это может только рассчитав патент.Цитата:
Сообщение от valiullovich
Уведомляет налоговая только об отказе в выдаче патента, о чем прямо и написано в НК :)Цитата:
Сообщение от valiullovich
Если у него ноль машин, значит ему не на чем осуществлять деятельность грузоперевозки ))Цитата:
Сообщение от valiullovich
Вы подтверждаете , что налоговая расчитывае патент. Там же она и указывает сроки уплаты. Так же. Она не УВЕДОМЛЯЕТ, а сообщает? Зачем? Где в НК её этим озадачили? и где написана, что налоговая "должна зафиксировать налоговые обязательства при получении патента"?Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы сначала говорите на одно- нет достовно в НК какого, а потом говорите- "должна зафиксировать" , хотя такого в НК нет.
Я могу сказать, как моожно было сделать иначе- сам налогоплательщик мог ( согласно другой формы заявления) расчитывать сумму патента , и срок действия, а сроки уплаты есть в НК. Сам налогоплательщик и следит на сроками. Так нет же налоговая разработала И ЗАЯВЛЕНИЕ И ПАТЕНТ именно так, что она сама расчитывает суммы и указывает сроки уплаты.
И если они все сделали в соответствии с НК РФ. То они в ПАТЕНТЕ 100% не УВЕДОМЛЯЮТ налогоплательщика о суммах и сроках. ТАК?
Вы подтверждаете , что налоговая расчитывае патент. Там же она и указывает сроки уплаты. Так же. Она не УВЕДОМЛЯЕТ, а сообщает? Зачем? Где в НК её этим озадачили? и где написана, что налоговая "должна зафиксировать налоговые обязательства при получении патента"?Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы сначала говорите на одно- нет достовно в НК какого, а потом говорите- "должна зафиксировать" , хотя такого в НК нет.
Я могу сказать, как моожно было сделать иначе- сам налогоплательщик мог ( согласно другой формы заявления) расчитывать сумму патента , и срок действия, а сроки уплаты есть в НК. Сам налогоплательщик и следит на сроками. Так нет же налоговая разработала И ЗАЯВЛЕНИЕ И ПАТЕНТ именно так, что она сама расчитывает суммы и указывает сроки уплаты.
И если они все сделали в соответствии с НК РФ. То они в ПАТЕНТЕ 100% не УВЕДОМЛЯЮТ налогоплательщика о суммах и сроках. ТАК?
Не, ну если Вы телепат, то можете сами догадаться, что она там посчитала ))Цитата:
Сообщение от valiullovich
Скажите, а где в НК написано, что налоговая должна зафиксировать начисленные налоги, указанные в декларации? И уплаченные? Не доводите до абсурда, неужели Вы не видите, что у Вас полная ерунда получается? :(Цитата:
Сообщение от valiullovich
Мне не интересно далее это обсуждать, извините. Вы выбрали совершенно бесперспективный путь борьбы с налоговой.
Спасибо , что терпели меня так долго)))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Над.К
Как и многие другие, слетела с патента, не оплатив вовремя 1 платеж в январе 2014г.
Точнее, оплатила через онлайн-банк, но в феврале обнаружила, что оплата не прошла. Вина моя. Срочный повторный платеж проблему не решил, право на патент утрачено.
С горя бросила дела (посуточные квартиры), отдала ключи отцу на ответственное хранение и уехала нянчить внука. Вернулась в конце апреля и ликвидировала ИП, закрыв расчетный счет. Перед этим проконсультировалась в ИФНС устно, узнала об обязанности отчитаться по НДФЛ и НДС за 1 квартал.
По НДФЛ подала нулевку. По НДС сдала бумажную декларацию, т.к. не видела смысла делать это электронно (не умею, да и собралась закрывать ИП).
Про подпункт 10 пункта 2 ст. 149 НК РФ о том, что "услуги по предоставлению в пользование жилых помещений в жилищном фонде всех форм собственности" освобождаются от НДС я на тот момент не знала. Узнала об этом только в июле сего года, но ситуация остается спорной вот почему:
По порядку:
1. Мой отец тоже работает на патенте, право на него не терял (у него собственные посуточные квартиры). Пока пользовался моим офисом, успел попользоваться и моим платежным POS-терминалом. Деньги от его клиентов поступали на мой расчетный счет, позже я их сняла и передала отцу.
2. Налоговая увидела движение денег на моем расчетном счету и требует платить НДФЛ со всех этих сумм. Мои пояснения их не устроили. Все что поступило на мой р\с, будет признано моим доходом. (Кстати, правомерно ли такое решение ИФНС? Без вариантов?)
3. Кроме НДФЛ они - пока в телефонном разговоре - требуют и уплаты НДС. На мои доводы о ст.149 НК РФ отвечают, что с 01.01.2014г. вступили в силу какие-то изменения в НК РФ и НДС мне не избежать.
Сижу уже вторую неделю и изучаю все нововведения в НК, но не нашла ни слова про изменения, касающиеся НДС при аренде квартир.
Также ломаю голову, как же доказать, что деньги на моем расчетном счету являлись доходом моего отца, а не моим? Имеет ли смысл делать это в судебном порядке? Не могу найти прецедентов. Помогите!
P.S. Деньги на мой р\счет поступали только от физических лиц с их банковских карт. Ни я, ни отец никому счетов-фактур не выставляли, с организациями не работали.
Я уже смирилась с необходимостью платить НДФЛ, но с НДС категорически не согласна. Никогда я не вела никакой другой деятельности, кроме аренды квартир (собственных), а налоговая грозится привлечь меня за "отмывание денег", если не оплачу и НДФЛ и НДС. Их доводы: если я с января по апрель не вела своей арендной деятельности, значит не могу и приводить в свою защиту доводы о том, что эти суммы являются доходом именно от аренды квартир. Соответственно под действие ст. 149 я не попадаю.
Вот так все запутано. :(
