онлайн кассы обязательны для всех?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

26.11.2016, 19:20
swoods

Цитата:

Сообщение от Аноним

А вы хотите внедрить в совершенно ненужной области такие же требования.

Не я хочу внедрить эту систему. Я, как рядовой пользователь и владелец интернет-магазина, лишь предполагаю, каким образом можно осуществить "встраивание в бизнес-процесс" и "автоматическую работу" онлайн-касс, по словам представителей ФНС. Пока таких касс нет в природе, мы не можем точно узнать принцип их работы. Предполагаю, что вопросы перерывов в работе каналов связи будут учтены впоследствии. Опять же, предполагаю, каким образом это можно будет учесть:
- увеличить отклонение времени "пробития" чека значительно выше 5 минут, но с условием, что в данных, переданных с сервера в онлайн-кассу, время будет указано правильно,
- теоретически возможен полный перевод онлайн-кассы в виртуальную форму (программное обеспечение) и перенос этой виртуальной кассы на сервер интернет-магазина. В этом случае потребуется вносить изменения в 54ФЗ, потому что из процесса исчезнет фискальный накопитель.
Необходимость фискального накопителя для интернет-оплаты мне представляется крайне спорной, потому что его основная функция в розничной онлайн-кассе - хранить данные от момента ручного пробития чека до момента передачи в ОФД, но не более 30 дней. В интернет-оплате ручного пробития чека нет, данные и так благополучно хранятся на сервере не только до отправки в ОФД, но и значительно дольше - в логах системы.
26.11.2016, 19:44
Аноним

Цитата:

Сообщение от swoods

Необходимость фискального накопителя для интернет-оплаты мне представляется крайне спорной.

А мне она представляется абсолютно ненужной. И я уверен не будет онлайн-касс для безналичных платежей. Идиотизм он, конечно, крепчает, но все-таки не до такой степени! Здесь, правда, надо было поставить знак вопроса.
26.11.2016, 20:39
Константин_50

Прочитал сегодня (наконец то) этот новый чудо-закон и никак не могу понять:
1. Что означает термин «момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом)» в случае расчетов с использованием электронных средств платежа с применением устройств, подключенных к сети «Интернет» (т.е. когда нет непосредственного взаимодействия покупателя с пользователем)?
2. В какой срок с момента формирования кассового чека необходимо обеспечить передачу этого чека покупателю (клиенту) в электронной форме?

Может кто-то с этим уже разобрался и ответит престарелому тупому ИП-шнику.:redface:

ЗЫ

Цитата:

Сообщение от swoods

время пробития чека не должно отличаться более, чем на 5 минут от времени осуществления платежа

А вот это откуда следует?
26.11.2016, 20:43
Над.К

Цитата:

Сообщение от Константин_50

Что означает термин «момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом)»

Момент один - когда клиент оплачивает через интернет и у него с карты списывают деньги. Вы, как клиент, что-то другое можете предложить? :)
26.11.2016, 20:46
Константин_50

Цитата:

Сообщение от Над.К

когда клиент оплачивает через интернет и у него с карты списывают деньги

А если я как пользователь узнаю об этом только на следующий день из выписки банка? Такое ведь может быть?
26.11.2016, 21:28
Xaron

Новый порядок применения контрольно-кассовой техники /
Часто задаваемые вопросы
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/r...kkt_questions/
26.11.2016, 21:56
Над.К

Цитата:

Сообщение от Константин_50

А если я как пользователь узнаю об этом только на следующий день из выписки банка? Такое ведь может быть?

Как пользователь чего?
Я, как покупатель, оплатила товар сегодня в 23.00. Значит сегодня я его и оплатила. Других вариантов нет
Почему у вас при оплате картой в магазине такой вопрос не волнует, а только при оплате через интернет?
26.11.2016, 23:25
Константин_50

Цитата:

Сообщение от Над.К

Как пользователь чего?

Цитата:

Сообщение от 54-фз

пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов

Цитата:

Сообщение от Над.К

Почему у вас при оплате картой в магазине такой вопрос не волнует, а только при оплате через интернет?

В магазине пользователь своими глазами наблюдает процесс физического взаимодействия покупателя (его карты) с POS-терминалом, и информацию об успешном проведении расчета пользователь тоже получает сразу, поэтому термин «момент расчета» в этом случае интуитивно понятен (мне).
В случае интернет-эквайринга в момент списания денежных средств с карты покупателя о факте списания знает только процессинговая комания. Пользователь теоретически может вообще никогда не узнать об этом факте от процессора, равно как и никогда не получить денег от расчетного банка.
Вот поэтому и непонятно (мне пока), в какой момент времени таки наступает обязанность пользователя сформировать кассовый чек, и в какие сроки после его формирования следует направить его покупателю в электронном виде.:redface:
26.11.2016, 23:31
Над.К

Цитата:

Сообщение от Константин_50

В магазине пользователь своими глазами наблюдает процесс физического взаимодействия покупателя (его карты) с POS-терминалом

А это тут ни при чем, от того, что покупатель закроет глаза и не увидит ничего, момент расчета не изменится - это произойдет в момент списания денег с карты покупателя.

Цитата:

Сообщение от Константин_50

и информацию об успешном проведении расчета пользователь тоже получает сразу,

ПРи оплате через интернет-эквайринг вообще-то тоже информация приходит сразу. В виде смс, например. И практически все банки показывают сразу списание денег с карты (единицы показывают блокировку).

Цитата:

Сообщение от Константин_50

Пользователь теоретически может вообще никогда не узнать об этом факте от процессора, равно как и никогда не получить денег от расчетного банка.

Это разборки продавца и центра, с которым он работает. Но никак не покупателя. Покупатель пойдет подавать в суд на продавца. Он расчет произвел.
27.11.2016, 11:09
Аноним

Цитата:

Сообщение от Над.К

Как пользователь чего?
Я, как покупатель, оплатила товар сегодня в 23.00. Значит сегодня я его и оплатила. Других вариантов нет

Я не берусь утверждать. Но, как щас помню, при покупке в забугорном интернет магазине мои деньги не списались сразу, а были заблокированы, а списаны через несколько дней. Правда там была конвертация, но как я понял этот процесс не связан с ней, а связан с предоставлением документов банку-эмитенту карты плательщика.
Может это не касается наших онлайн-магазинов. А было-бы интересное решение - банк блокирует деньги на счете плательщика и ждет предоставления чека, после чего разблокирует. Но тут опять время может различаться. В законе просто недоработан этот вопрос.
27.11.2016, 11:56
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от Аноним

при покупке в забугорном интернет магазине мои деньги не списались сразу, а были заблокированы, а списаны через несколько дней

это не от магазина зависит, а от банка, в котором открыт счет у покупателя.
Вот у меня - я оплатила покупку картой (обычный эквайринг), магазин получил сообщение о списании моих денег, я получила СМС о списании моих денег и изменившемся остатке на карте. Но если зайти на счет через банк-онлайн, там остаток будет НЕ изменившимся, а эта сумма будет указана как "зарезервировано", и спишется с моего счета через 2-3 дня. Т.е. по СМС у меня сегодня один остаток, а по выписке банка - другой.
27.11.2016, 12:27
swoods

Да, действительно, существует механизм двухстадийной авторизации. На первой стадии сумма блокируется, на второй списывается. Такой механизм используется при оплате аренды автомобилей, гостиниц, при необходимости предзаказа товара, иногда при предварительном резервировании на складе, кгда заранее не известна точная сумма к оплате, или велик риск невыполнения заказа.
Этот механизм в 54ФЗ не проработан.
27.11.2016, 12:36
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от swoods

Такой механизм используется при оплате аренды автомобилей, гостиниц, при необходимости предзаказа товара, иногда при предварительном резервировании на складе, кгда заранее не известна точная сумма к оплате, или велик риск невыполнения заказа.

не обязательно. Мой банк так делает всегда при любой покупке.
27.11.2016, 13:20
swoods

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

не обязательно. Мой банк так делает всегда при любой покупке.

Не совсем так. Это кажется, что оплата физически происходит на следующий день. На самом деле, движение денег происходит на следующий операционный день после формирования реестра платежей за текущий день. Эта задержка происходит в банке-эмитенте. К двухстадийному механизму это не имеет отношения. Двухстадийный механизм реализуется со стороны банка-эквайра, причем применительно к конкретной точке продаж.
27.11.2016, 13:41
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от swoods

Не совсем так. Это кажется

т.е. если мне банк по выписке показывает остаток, например, 50 000 руб., при этом оплату я фактически уже произвела на сумму 40 000 руб., и по СМС и по факту возможности использования остатка денег у меня остаток 10 000 руб., мне в данном случае что именно кажется?
27.11.2016, 16:45
swoods

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

т.е. если мне банк по выписке показывает остаток, например, 50 000 руб., при этом оплату я фактически уже произвела на сумму 40 000 руб., и по СМС и по факту возможности использования остатка денег у меня остаток 10 000 руб., мне в данном случае что именно кажется?

Дата и время оплаты - это дата и время транзакции, обработки операции в процессинговом центре. По результатам транзакции формируется смс плательщику. В конце дня в процессинговом центре формируется реестр. И потом передается в банк. Фактически, получается, что операция оплаты проходит вне банка. Банк на следующий день на основании реестра переводит деньги. Сумма в выписке это сумма на банковском счете. Сумма в смс и в банковском приложении по карте - это сумма лимита оплаты в процессинговом центре. Сейчас у большинства банков есть свои процессинговые центры, но суть технологии обработки и передачи информации от этого не меняется.
Еще раз повторюсь, что вме вышеописанное происходит в банке-эмитенте, т.е. банке, в котором счет владельца карты.
Для онлайн-кассы моментом оплаты будет считаться момент прохождения платежа в процессинге. Смс приходит через несколько секунд после оплаты.

При двухстадийном механизме промежуток времени между первым блокированием средств и списанием может достигать нескольких дней. Сумма первоначальной блокировки и фактического списания может не совпадать. Моментом оплаты при двухстадийном механизме будет момент списания денег. Двухстадийный механизм напоминает операцию с документарным аккредитивом. Этот механизм инициируется со стороны процессинга, обслуживающего торговую точку (эквайра).
29.11.2016, 12:33
Аноним

хотим модернизовать действующую ККМ до онлайн кассы.
Никак не могу понять какая дата является крайним сроком ее модернизации и регистрации: до 01.02.2017 (т.к. по сути регистрировать именно эти старые кассы после 01.02 уже нельзя) или все же до 01.07.2017?
30.11.2016, 10:37
stam-anna

Вчера после конференции выловила налоговика и попросила рассказать (пока идем до метро) зачем касса нужна нам, когда у нас интернет эквайр есть и деньги падают на р/с.
В общем с 01.07.16 даже при интернет эквайре нужно бить чек и прикладывать к ТН при передаче товара и обязательно отправлять электронный чек покупателю.
На вопрос а когда его бить, раз деньги заморожены у него на карте и у нас срок заморозки 7 суток. Ответ, можно в день передачи товара, но тогда есть риск что скандальный чел. будет жаловаться в ФНС, т.к. в его понимании он оплатил товар. Говорит лучше бить сразу и вешать приход на 62.1.
К сожалению времени было мало, но после разговора в голове просто бардак. чтобы вешать на аванс нужно либо под каждого частника отдельный счет рисовать либо даже не знаю что и как. оплату вешая на 62.1 как потом быть с деньгами на р/с которые мы вешаем на 57,3??? Позвонила 1С нику, говорю, какой взаимоувязочный документ нужен... Он завис.. сказал будем думать ничего не понимает, зачем это все нужно. Ведь если хотят узнать, можно р/с шерстить...

НО КАССЫ БУДУТ У ВСЕХ... Решило государство узнать, сколько денег у населения... По другому этот бред не объяснить.
30.11.2016, 10:56
gnews

Цитата:

Сообщение от Аноним

какая дата является крайним сроком ее модернизации и регистрации: до 01.02.2017 ... или все же до 01.07.2017?

01.07.2017 онлайн касса должна уже работать .
Использование "старой" ККТ , будет равносильно тому, что вы ККТ не применяете.
Так что к этому сроку касса должна быть модернизирована.

С 01.02.2017 не будут регистрировать (перерегистрировать) ККТ, которая не обеспечивает передачу оператору фискальных данных электронного кассового чека.
30.11.2016, 12:25
ттим

не поняла.

Цитата:

Сообщение от gnews

С 01.02.2017 не будут регистрировать (перерегистрировать) ККТ, которая не обеспечивает передачу оператору фискальных данных электронного кассового чека.

сама касса "старая", но она модернизирована до "онлайн", то есть перерегистрацию нужно оформить до 01.07.2017?
30.11.2016, 14:17
Fraxine

Скажите, правильно ли я понимаю, что для ИП на ЕНВД/ПСН, у которых есть терминалы для эквайринга, обязанность иметь онлайн-кассы начинается с 01.07.2017?
30.11.2016, 15:01
gnews

Цитата:

Сообщение от ттим

сама касса "старая", но она модернизирована до "онлайн", то есть перерегистрацию нужно оформить до 01.07.2017?

Да.
На сайте налоговой есть спец. раздел https://www.nalog.ru/rn77/taxation/r...e_work/newkkt/
https://www.nalog.ru/html/sites/www....kktbooklet.pdf
30.11.2016, 15:17
ттим

Цитата:

Сообщение от gnews

https://www.nalog.ru/html/sites/www....kktbooklet.pdf

Это опечатка?
"предприниматели,применяющие УСН, ЕНВД и ПСН (за исключением ИП, торгующих подакцизными товарами) Вправе до 01.02.2021 не печатать на чеке и не передавать
в ОФД данные о наименовании товара (услуги, работы
30.11.2016, 15:17
gNus

swoods, полностью поддерживаю
мы продаем онлайн ПО, принимаем в т.ч. и эл.деньги, и платежи по картам... круглосуточно

написали письмо в минфин, если будет какая-то инфа, то выложу... вчера общалась с Эвотором, о "спецоборудовании для онлайна" ничего, ПО для возможной интеграции даже в проекте нет...
30.11.2016, 15:21
Светлана Крым

Может еще возможно отсрочить онлайн-кассы, хотя бы для ИП на ПСН и ЕНВД, вот здесь можно проголосовать "ЗА" акцию против онлайн-касс https://www.roi.ru/30088
30.11.2016, 15:40
Сергей Голубев

Цитата:

Сообщение от ттим

Это опечатка?

в чём опечатка
30.11.2016, 15:41
gnews

Цитата:

Сообщение от ттим

Это опечатка?
"предприниматели,применяющие УСН, ЕНВД и ПСН (за исключением ИП, торгующих подакцизными товарами) Вправе до 01.02.2021 не печатать на чеке и не передавать
в ОФД данные о наименовании товара (услуги, работы

Нет. Это п.17 гл.7 290-фз
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/docs/6103395/
30.11.2016, 15:41
swoods

Цитата:

Сообщение от Светлана Крым

Может еще возможно отсрочить онлайн-кассы, хотя бы для ИП на ПСН и ЕНВД, вот здесь можно проголосовать "ЗА" акцию против онлайн-касс https://www.roi.ru/30088

Эта инициатива набрала 1.1% от необходимых голосов. Задумайтесь, почему. У ИП на ПСН и ЕНВД будет налоговый вычет на стоимость кассы. Обслуживание будет стоить всего 3 т.р. в год. Интернет сейчас есть у всех. Еще и отсрочку на год дают. Ну, хватит уже...
30.11.2016, 17:41
Светлана Крым

Цитата:

Сообщение от swoods

Эта инициатива набрала 1.1% от необходимых голосов. Задумайтесь, почему. У ИП на ПСН и ЕНВД будет налоговый вычет на стоимость кассы. Обслуживание будет стоить всего 3 т.р. в год. Интернет сейчас есть у всех. Еще и отсрочку на год дают. Ну, хватит уже...

Вычет дают ИП на ПСН и ЕНВД 18000 на приобретение касс, вы думаете что этих денег хватит для перехода на онлайн-касс? Никто просто не знает про эту инициативу, поэтому столько и набрало голосов
01.12.2016, 03:34
Татьяна_Г

возник вопрос по реквизиту кассового чека:
"наименование товара, работа, услуги". А как быть с небольшими розничными магазинами (не ЕНВД)?
Кто-нибудь читал или владеет инфой по данному поводу?
01.12.2016, 08:13
Fraxine

Цитата:

Сообщение от swoods

Эта инициатива набрала 1.1% от необходимых голосов. Задумайтесь, почему.

да многие еще не в курсе про онлайн-кассы в принципе, не то что про голосование против них. Вчера вот только у меня спрашивали-а что это такое за новшество, а когда будет, а нам надо и т.п. Вообще, то ли у нас ИП такие безалаберные, то ли еще что, но одна моя ИП только неделю назад узнала о маркировке меховых изделий, хотя ими и торгует (я не знала, что у нее в ассортименте шубы есть). А регистрироваться-то когда еще было надо (вроде бы до 07.11).
У ИП на УСН никаких вычетов не предусмотрено по онлайн-ккт? Товарищи из ЦТО меняли ЭКЛЗ недавно в кассе мужа и сказали, что касса будет стоить около 30 тысяч, и-ВНИМАНИЕ!-платить ЦТО все равно придется как и раньше-за обслуживание и за смену блока-заменителя ЭКЛЗ, причем сумма этого блока называлась дааалеко не 3000.
Муж говорит, что он тогда будет закрываться и переводить все на меня, т.к. 2 кассы мы не потянем, а мне закрываться никак нельзя.
01.12.2016, 08:22
Сергей Голубев

Цитата:

Сообщение от Татьяна_Г

возник вопрос по реквизиту кассового чека:
"наименование товара, работа, услуги". А как быть с небольшими розничными магазинами (не ЕНВД)?
Кто-нибудь читал или владеет инфой по данному поводу?

магазин на ЕНВД у ИП, то будут обязаны указывать наименование товара с фераля 2021 года, если ООО, то с июля 2018
01.12.2016, 09:17
swoods

Цитата:

Сообщение от Fraxine

Товарищи из ЦТО меняли ЭКЛЗ недавно в кассе мужа и сказали, что касса будет стоить около 30 тысяч, и-ВНИМАНИЕ!-платить ЦТО все равно придется как и раньше-за обслуживание и за смену блока-заменителя ЭКЛЗ, причем сумма этого блока называлась дааалеко не 3000.

Вас ввели в заблуждение. ЦТО больше не будет, вместо них ОФД со стоимостью годового обслуживания 3 тыр, ЭКЛЗ тоже больше не будет, вместо нее фискальный накопитель со сроком замены около трех лет, замена осуществляется самостоятельно.
Стоимость самой дешевой кассы на сайте Атол 14 тыр.
01.12.2016, 09:27
Светлана Крым

Цитата:

Сообщение от Fraxine

У ИП на УСН никаких вычетов не предусмотрено по онлайн-ккт? Товарищи из ЦТО меняли ЭКЛЗ недавно в кассе мужа и сказали, что касса будет стоить около 30 тысяч, и-ВНИМАНИЕ!-платить ЦТО все равно придется как и раньше-за обслуживание и за смену блока-заменителя ЭКЛЗ, причем сумма этого блока называлась дааалеко не 3000.

ДЛя ИП на УСН 15% будут входить расходы на покупку касс, а какие ИП будут на УСН 6% им не предусмотрена зачет расходов на покупку кассы. Помимо кассы, нужно покупать блок памяти и компьютер и совсем надобность не отпадет в ЦТО, они также будут ремонтировать кассы.
01.12.2016, 10:28
Сергей Голубев

Цитата:

Сообщение от swoods

ЦТО больше не будет

куда же они денутся, ремонтировать-то кассовые аппараты должен кто-то.
да и не все решатся самостоятельно устанавливать фискальные накопители (для многих организаций ежегодно)
01.12.2016, 10:50
swoods

Цитата:

Сообщение от Сергей Голубев

куда же они денутся, ремонтировать-то кассовые аппараты должен кто-то.
да и не все решатся самостоятельно устанавливать фискальные накопители (для многих организаций ежегодно)

Обязаловки не будет. Также не будет ежеквартальных марок и голограмм, журналов технических работ (уже забыл, как точно называется), журналов кассира-операциониста. В целом будет легче.
Что касается ремонта - вы не будете привязаны к конкретному ЦТО, будет конкуренция, стимул к снижению цен на ремонт.
01.12.2016, 11:53
Татьяна_Г

Цитата:

Сообщение от Сергей Голубев

магазин на ЕНВД у ИП, то будут обязаны указывать наименование товара с фераля 2021 года, если ООО, то с июля 2018

у нас не ип и не на енвд.
у нас ооо общепит - кафе и торгуем кондитеркой. вот и возник вопрос про наименования.
не могли бы Вы подсказать, где пишут про эти сроки?
Буду очень признательна.
01.12.2016, 12:20
Над.К

В законе 290-ФЗ пишут, который вносил изменения в закон 54-ФЗ. Там в конце все сроки указаны
01.12.2016, 12:31
gnews

Цитата:

Сообщение от Татьяна_Г

где пишут про эти сроки?

Цитата:

Сообщение от gnews

На сайте налоговой есть спец. раздел https://www.nalog.ru/rn77/taxation/r...e_work/newkkt/
https://www.nalog.ru/html/sites/www....kktbooklet.pdf

.

Цитата:

Сообщение от gnews

290-фз
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/docs/6103395/
01.12.2016, 14:12

Цитата:

Сообщение от swoods

журналов кассира-операциониста.

Тоже не будет? Очень хорошо.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.