Вид для печати
Подскажите пожалуйста, если начисляется очередной ежегодный отпуск, приходящийся на 2 месяца, то НДФЛ надо перечислить с полной суммы в день снятия денег по чеку. А как быть с ЕСН, как он начисляется, и как списывается в расходы? По частям или в момент начисления? А также возникает ли разница в БУ и НУ при начислении ЕСН и списании в расходы?
НДФЛ сразу, и ЕСН начиляется в первом же месяце целиком, а на зататы принимается в двух месяцах. Есть и другая точка зрения, что сразу весь ЕСН (и весь отпуск целиком) на затраты
Январь,читала тоже самое, но это и в БУ и в НУ?Цитата:
ЕСН начиляется в первом же месяце целиком, а на зататы принимается в двух месяцах
Полностью согласнаЦитата:
НДФЛ сразу, и ЕСН начиляется в первом же месяце целиком, а на зататы принимается в двух месяцах
Белка ТНТ, а на расходы по частям ЕСН и отпуск принимается по частям и в БУ и в НУ?
ASD2000,
ИМХО, да
ошибаетесь - в налоговом на затраты сразу, что соответственно ПБУ 18.
Aleksey_n,на основвании чего? как обосновать?Цитата:
ошибаетесь - в налоговом на затраты сразу
Однако ст. 242 НК РФ устанавливает, что в целях исчисления единого социального налога дата получения доходов определяется как день начисления доходов в пользу работников, ЕСН начисляется полностью на всю сумму, начисленную в качестве оплаты за отпуск (оборот по Кт счета 70), независимо от того, на какой именно месяц приходится выплата. При этом перечисление налога производится в установленном п.3 ст. 243 НК РФ порядке: не позднее 15-го числа месяца, следующего за расчетным.
Страховые взносы на обязательное страхование исчисляются также со всей суммы начисленных в пользу работника выплат и уплачиваются в сроки, установленные в организации для выплаты заработной платы.
При исчислении налога на прибыль расходы в виде сумм налогов (авансовых платежей по налогам) и иных обязательных платежей включаются в прочие расходы в момент их начисления (подп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ)
Следовательно, между данными бухгалтерского и налогового учета должны образовываться временные разницы.
Возникающая разница в расходах, учитываемая при определении прибыли в бухгалтерском учете и налогооблагаемой прибыли в налоговом и в бухгалтерском учете признается налогооблагаемой временной, так как она приводит к образованию отложенного налога на прибыль, который должен увеличить сумму налога на прибыль, подлежащего уплате в бюджет в следующем за отчетным периоде (п. 12 ПБУ 18/02 «Учет расчетов по налогу на прибыль»; утв. приказом Минфина России от 19.11.02 № 114н). Налогооблагаемая временная разница формирует отложенное налоговое обязательство:
Д 68 К 77 - начислено отложенное налоговое обязательство.
Суммы отпускных относящиеся к последующему месяцу будут учтены в расходах того месяца, при этом будет погашается и начисленная величина отложенного налогового обязательства:
Д 77 К 68 - погашено отложенное налоговое обязательство.
Я склонен полагать, что на затраты суммы ЕСН относятся сразу - как в целях бухгалтерского, так и налогового учета.
stas®, меня смущает Письмо от 04.04.2006 N 03-03-04/1/315А в БУ в любом случае ЕСН и отпуск списываются в полном объеме?Цитата:
Письмо
от 04.04.2006 г. N 03-03-04/1/315
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу включения в состав расходов начисленных отпускных за ежегодный оплачиваемый отпуск при исчислении налога на прибыль и сообщает следующее.
К расходам на оплату труда в целях гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) относятся, в частности, расходы на оплату труда, сохраняемую работникам на время отпуска, предусмотренного законодательством Российской Федерации (п. 7 ст. 255 Кодекса).
Порядок признания расходов при применении метода начисления определен ст. 272 Кодекса. Так, п. 1 указанной статьи Кодекса установлено, что расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений гл. 25 Кодекса, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты.
Пунктом 4 ст. 272 Кодекса установлено, что расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со ст. 255 Кодекса расходов на оплату труда.
Таким образом, при определении налоговой базы по налогу на прибыль сумма начисленных отпускных за ежегодный оплачиваемый отпуск включается в состав расходов пропорционально дням отпуска, приходящимся на каждый отчетный период (то есть в декабре - за дни отпуска, приходящиеся на декабрь, в январе - за дни отпуска за январь).
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
На мой взгляд, аргументация письма крайне слабая. Расходы, связанные с отпуском, на самом деле относятся не к тем месяцам, в котором отпуск предоставляется, и даже не к тому месяцу, в котором он начисляется. Отпуск реально относится к рабочему году. Поэтому самым точным механизмом отнесения затрат является создание резерва отпусков, а в его отсутствие наиболее логично списывать эти расходы в момент их образования (то, что на полученные деньги работник собирается греть пузо на черноморском берегу в течение двух месяцев, не имеет никакого отношения к производственному процессу).
Для целей НУ
- включаемые в расходы суммы оплаты труда определяются моментом начисления (НК-272-4);
- включение ЕСН в расходы также определяется моментом начисления (это прочие расходы - НК-264-1-1, которые признаются в момент начисления - НК-272-7-1).
Письмо? - как говориться ответ всего лишь ответ на частный вопрос. И к тому же не говориться о ст. 242 НК РФ и думаю суть темы в письме раскрыта вообще про з/пл, но не про отпускные приходящиеся на последующий месяц.
Я склонен полагать, что на затраты суммы ЕСН относятся сразу - как в целях бухгалтерского, так и налогового учета.
В б/у такие расходы отражают через сч. 97
а в БУ значит расходы списываются по частям?Цитата:
В б/у такие расходы отражают через сч. 97
На каком основании?Цитата:
В б/у такие расходы отражают через сч. 97
мне тоже интересно ;)Цитата:
На каком основании?
В бухгалтерском учете расходы на оплату труда и отпуска за определенное количество календарных дней, приходящихся на август, в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению отражаются в бухгалтерском учете организации по кредиту счета 70 Расчеты с персоналом по оплате труда в корреспонденции со счетами учета затрат на производство (20, 23, 25, 26, 44 и т.д.).
Суммы оплаты за дни отпуска, приходящиеся на сентябрь, начисленные в августе, в соответствии с п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998г. 34н, и Инструкцией по применению Плана счетов отражаются по дебету счета 97 Расходы будущих периодов в корреспонденции с кредитом счета 70 Расчеты с персоналом по оплате труда. В сентябре расходы, учтенные на счете 97, списываются в дебет счета учета затрат (20, 23, 25, 26, 44 и т.д.). Позже еще что-нибудь подпишу.:speaking:
Aleksey_n, т.е. по Вашему в НУ ЕСН списывается в расходы в полном объеме, а в БУ делится по частям?
В бухгалтерском учете расходами будущих периодов признают затраты, произведенные организацией в данном отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утв. Приказом Минфина РФ от 29.07.1998 N 34н. Для учета таких «длящихся» расходов Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности, утв. Приказом Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н, предусмотрен счет 97 «Расходы будущих периодов».
Aleksey_n, т.е. по Вашему в НУ ЕСН списывается в расходы в полном объеме, а в БУ делится по частям?
Каким боком сентябрьский отпуск относится к сентябрьскому производству? Это работник на эти деньги будет в сенятбре жить, но никак не предприятие.Цитата:
с п. 65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ
Это вообще фантазии. В инструкции к 97 счету нет ни намека на отпуска.Цитата:
Инструкцией по применению Плана счетов отражаются по дебету счета 97 Расходы будущих периодов
Надеюсь, что-то более обоснованное :)Цитата:
Позже еще что-нибудь подпишу.
stas®, а в БУ и НУ сразу списываются в расходы и отпуск и есн?
IMHO да. Хотя, как можно видеть, по вопросам НУ была писуля Иванеева с противоположным мнением.
Ни кто не спорит, что падал прошлогодний снег. Однако, любой проверяющий, неважно с какой стороны баррикад, будет утверждать именно это.
http://www.klerk.ru/articles/53090.shtml
Aleksey_n, то есть аргументов у Вас нет? Так бы сразу и сказали...
А то Вы пишете ссылки на нормативку в расчете на то, что никто не будет проверять, действительно ли там написано то, что Вы утверждаете :(
Все уже сказано, а бессмысленно спорить желания нет. Нормативка :D Вам же проще делать выводы, а какие они будут мне по :cool:
Наверное, Вы аудитор :)
В каждой шутке есть доля правды.
Ну что вы директор с большим бухгалтерским стажем, тоже никто не спорит.
Вот никогда мне не понять, почему более логично списывать сразу, если нет резерва.Цитата:
Поэтому самым точным механизмом отнесения затрат является создание резерва отпусков, а в его отсутствие наиболее логично списывать эти расходы в момент их образования
Идет человек в отпуск с 30 апреля по какое-нибудь мая. Я ему все отпускные, которые в основном приходятся на май, должна начислить и выплатить за 3 дня до 30-го апреля. Плюс за апрель человеку полагается еще и заработная плата.
Какое-то совершенно неравномерное распределение затрат получается, если все отпускные признать а апреле, а в мае получить минимум затрат.
Январь, так а откуда равномерность затрат, если человек в мае не работает. А раз не работает - расходы на оплату труда меньше. И продукции получилось меньше. А с выросшими апрельскими затратами - да, раз не было резерва, то отпускные как начислили, так и начислили.
