Вид для печати
Помогите определиться. Наша ИМНС требует досдать баланс и ф. 2 за первый квартал и к некоторым организациям были уже применены штрафные санкции по 50руб. за каждую форму. Мы находимся УСН и бух. учет вести не обязаны кроме основных, с чего я им нарисую отчетность. Та же беда и во втором квартале. Правомерны ли действия МНС?
На мой взгдяд, абсолютно неправомерно. А как они применяют санкции? Выписывают штраф, и вы безропотно это платите? Если сами не заплатите, взыскать они могут только по суду, вот пусть они там и объясняют, какие они увидели основания.
Согласна с ЛО - полный бред!
Не должно такого быть!!!
Хм... Не должно говорите? Следуя логике - конечно. Однако в законе о бухучете (ст4. п.3.)сказано:
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
Это только по поводу ведения учета. А вот в статье 13. "Состав бухгалтерской отчетности" на упрощенку нет ни одной ссылки. То есть она относится ко всем без исключения. Плюс еще:
Письмо Минфина РФ от 15 апреля 2003 г. N 16-00-14/132
[. . .]
Таким образом, Книга учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, утвержденная вышеназванным Приказом, является регистром налогового учета. [. . .]
Т.е. книга регистром бухгалтерского учета не является и тем более не является бухгалтерской отчетностью.
А согласно ст.13 закона о бухучете исключений для упрощенцев относительно состава отчетности нет. Так что я все же сдавал бы баланс с формой 2, а то ведь и счет могут закрыть нафиг.
Forester, не согласен. Закон о БУ ст. 2:
...
бухгалтерская отчетность - единая система ..., составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам.
...
На УСНО нет БУ => нет данных БУ => нет бухотчетности.
Полностью согласна с Михаилом. Ст.346.23 п.1: Налогоплательщики... представляют налоговые декларации...
Ст.346.23 п.3: Форма налоговых деклараций и порядок их заполнения утверждаются Министерством РФ по налогам и сборам.
mvfНе вижу логики. Даже если бы УСН полностью была бы освобождена от БУ, все равно из этого не вытекало бы то что УСН освобождена от сдачи отчетности. Да, она освобождается от того, что необходимо как основа отчетности, но от самой отчетности - нет! О чем и говорит ст.13.Цитата:
На УСНО нет БУ => нет данных БУ => нет бухотчетности.
Но ведь суть даже не в этом. Ведь данные БУ у УСН все же кое-какие есть! И обязанность их вести есть.(ОС и НМА) Значит, твой аргумент не подходит.
Честно говоря, как составлять отчетность бухгалтерам организаций, перешедшим на упрощенку, я даже представить себе не могу. :( Опыта не хватает, да и человек с опытом, по-моему тут не разберется (делать отчетность, как и положено, или только на основе данных об ОС и НМА - вот в чем вопрос). На лицо явная недоработка законадателя.
ИрчикНу и что? Практически точно такую же фразу можно встретить в любой главе второй части НК. Однако, относя при обычной системе налогообложения в ИМНС декларацию по НДС, прибыли и прочему, вы почему-то не считаете, что это освобождает вас от сдачи бухотчетности.Цитата:
Полностью согласна с Михаилом. Ст.346.23 п.1: Налогоплательщики... представляют налоговые декларации...
Ст.346.23 п.3: Форма налоговых деклараций и порядок их заполнения утверждаются Министерством РФ по налогам и сборам.
А вы не думали что они вас считают на ЕНВД. На сколько я слышала вмененцы сдают баланс и форму 2
Хммм... За 50+50 рублей я бы с удовольствием послушал, как налорги будут рассказывать суду, что они хотят увидеть у упрощеннца в балансе и форме 2 :).
Мое предложение: не сдавать и без суда штраф не платить.
А ведь Чертенок прав! Вмененцы, действительно, обязаны сдавать баланс, ф.2, декларацию по прибыли.
"...ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном гл26.2 НК РФ"
Обратите внимание именно учет, а не бухгалтерский учет!!! (Разные вещи)
" ...бухгалтерская отчетность - единая система ..., составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам"
У вас нет данных БУ, за искл. ОС и НМА. Ну заполните строки по ОС И НМА, а с остальными что делать, чушь!!!
Основная причина ведения БУ ОС - это продажа в течение 3 лет (перерасчет расхода) и право на УСН (до 100млн руб)
А Как вы будете считать валюту баланса? интересно посмотреть
Пойду с вамиЦитата:
Хммм... За 50+50 рублей я бы с удовольствием послушал, как налорги будут рассказывать суду, что они хотят увидеть у упрощеннца в балансе и форме 2 .
Если вести учет ОС и НМА по правилам БУ, которые предусматривают двойную запись, то валюта баланса сойдется.
Да, у меня такая же ситуация, требую баланс и форму 2, я за первый квартал сдала, а вот за второй думаю.
Спасибо всем кто ответил, но... Я все таки дождалась, предписание пришло и мне.
"...Согласно пп.4 п.1 ст.23 части первой НК организации обязаны предоставить в налоговый орган по месту учета в установленном порядке налоговые декларации по тем налогам, которые они обязаны уплачивать, если такая обязанность предусмотренна законодательством по налогам исборам, а также бухгалтерскую отчетность в соответствии с ФЗ от 21.11.1996г. №129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Законом от 21.11.1996г. № 129-ФЗ не предусмотрено освобождение организаций, перешедших на УСН , от предоставлени я в налоговый орган бухгалтерской отчетности.
Состав бух. отчетности определен п.2 ст.13 Закона от 21.11.1996г. №129-ФЗ....
Таким образом, организации, перешедшие на УСН обязаны предоставлять бухгалтерскую отчетность в налоговые органы в установленные Законом сроки и в обьеме, предусмотренном Приказом №4Н."
Вот такие письма рассылаються по организациям. И если судиться с налоговиками, то на что опираться, какими статьями лучше всего апеллировать?
Очень все это спорно... Палка о двух концах.
Что посоветуете? Стоит ли с ними связываться? И если да, то что указывать конкретно в формах. Я конечно пренципиально против сдачи бухгалтерской отчетности, но маловато опыта в общении с налоговиками.
Как бумага называется? Именно "Предписание"? Оно адресовано конкретно вашей организации, имеет номер, дату, натуральные (не ксерокопированные) подпись и печать? И содержит ли конкретное требование о предоставлении отчетности? (то, что Вы процитировали - это изложение взглядом налорга на законодательство, а не требование).Цитата:
предписание пришло и мне
ИМНС доводит до вашего сведения следущее.... Именно такими словами начинается это... как назвать точно не знаю. а заканчивается угрозами, что открыто производство по делу о налоговом правонарушении и срок в 5 дней для предоставления недостающей отчетности. Адресовано именно нашей организации имеет номер и т.д.
Повторю,Штрафы по 50 рублей за каждую форму - это все, что они могут взыскать. Причем в судебном порядке :). Если будут грозить приостановлением операций по счету - не верьте, приостановить можно только за неподачу налоговых деклараций.Цитата:
За 50+50 рублей я бы с удовольствием послушал, как налорги будут рассказывать суду, что они хотят увидеть у упрощенца в балансе и форме 2.
Большое спасибо за ответы.
Ksana, а вы в какой налоговой на учете стоите? Нам пока не из одной налоговой ничего подобного не приходило.
КОН
А если не секрет, что вы в балансе и ф.2 отражали?Цитата:
Да, у меня такая же ситуация, требую баланс и форму 2, я за первый квартал сдала, а вот за второй думаю.
Я отражала данные БУ, т.к. БУ я продолжаю вести на всякий случай, т.е. как обычно доходы- расходы, а дальше пишу не налог на прибыль, а единый налог. получаю ЧП.
Да я, в общем, тоже учет веду, но в программе 1С для упрощенки не предусмотрены такие отчеты как баланс и ф.2. Т.е. все надо ручками делать. Одного я понять не могу, как не стараюсь, нафига надо было писать, что мы от ведения бухучета освобождаемся, чтобы потом нервы всем трепать и штрафы начислять? Многие ведь поверили и бухучет полгода не вели. А из какой все-таки налоговой такие письма приходят?
Имхо банальная недоработка законодателяЦитата:
нафига надо было писать, что мы от ведения бухучета освобождаемся,
Это точно. В Консультант е написано, что БУ урощенцы не ведут, а значит и не сдают баланс и ф.2. Вот так вот, а там ссылаются на комментарии налоргов, я во втором квартале не сдала баланс и ф.2, пока еще никто не звонил....??????
Нет, это злой умысел налоговой, они их специально просят побольше бреда и нестыковок в законах допускать, чтобы над нами потом издеваться. Общество садистов.Цитата:
банальная недоработка законодателя
:abuse:
ИМНС по г. Мурманску. Отписалась от них письмом. Что на основании поправки ст4. ФЗ № 129 "О бух учете" бух. учет не веду и не имею возможности сдать им указанные формы. Буду ждать что ответят. А скорее всего оштрафуют и снимут со счета сразу. Просто интересно, может быть кто нибудь слышал о таких делах, арбитражной практики я не нашла. Буду очень рада любой помощи, желательно со ссылками на нормативные документы. Спасибо.
Если штраф по НК, ст.126 - то см. ст.114-7 (взыскание санкции только по решению суда).Цитата:
оштрафуют и снимут со счета сразу.
3. Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
Это Закон о бухгалтерском учете (с изм 15.04.03)
Письмо Минфина РФ от 15 апреля 2003 г. N 16-00-14/132
Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности совместно с Департаментом налоговой политики рассмотрели запрос по вопросу применения с 1 января 2003 года упрощенной системы налогообложения и сообщают следующее.
Федеральным законом от 31 декабря 2002 г. N 191-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в главы 22, 24, 25, 26.2, 26.3 и 27 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации" внесены изменения в отдельные положения Федерального закона от 24 июля 2002 г. N 104-ФЗ и главы 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
В соответствии с требованиями, установленными главой 26.2 Кодекса, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, должны вести налоговый учет показателей своей деятельности (необходимых для исчисления налоговой базы и налога) на основании Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, утвержденной Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 28 октября 2002 г. N БГ-3-22/606.
Учитывая эти обстоятельства, вышеназванным Федеральным законом внесена поправка в статью 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". В частности, установлено, что организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета. В то же время указанные организации должны вести учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
Таким образом, Книга учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, утвержденная вышеназванным Приказом, является регистром налогового учета.
Руководитель Департамента А.С.Бакаев
На эту поправку я и сослалась... Вот только еще один вопрос. Может ктонибудь подскажет. Есть статья в НК, что когда идет разночтение закона и спорная ситуация, то решение выносится в пользу налогоплательщика. Номерок никто не подскажет?
