Вид для печати
Добрый день, клерки!
Компания - профучастник. Кроме брокерских услуг, компания инвестирует собственные денежные средства в ценные бумаги на фондовом рынке. Вот и возникло несколько вопросов:
1) Есть ли какие-нибудь ограничения или особенности учета ценных бумаг для проучастников.
2) Какую литературу можно посмотреть по деятельности брокерских организаций (сначала будем работать как субброкеры).
Всем заранее спасибо за ответ ;)
угу.Цитата:
Есть ли какие-нибудь ограничения или особенности учета ценных бумаг для проучастников.
:)
:dezl: Денис, пожалуйста подскажите!!! :confused:
что подсказать то? :)
учет доходов как правило от цб на 90-м, учет клиентских средств на 76-м, учет забалансовый клиентских денег. Обособленный учет ДУ..
Вон сколько предметов (не вопросов, а предметов) :)
А нормативная литература есть какая нибудь?
не знаю, сейчас есть наверное..
Поищите где-нибудь на озоне.
Если будет конкретныйй вопрос у Вас, готов дать конкретный ответ (если смогу, разумеется) :)
Денис, вопрос есть, конечно. Покупать бумаги будем через брокера на ММВБ. Брокер будет ежедневно присылать нам отчет о движении ЦБ ( с указанием времени, количества, цены и суммы ценных бумаг). Могу ли я по каждому виду ценных бумаг делать одну запись (проводку) на общую сумму, не разбивая по партиям приобретения? Или все таки мне необходимо на каждую сделку составлять отдельную проводку?
Заранее спасибо ;)
это уже вопросы :)
Мое мнение - да, в течение дня можете... кстати, чтобы не было разногласий, напишите в УП что вы так понимаете метод оприходования списания (ЛИФО/ФИФО и т.д.).. Обсуждали несколько раз тут.
Ну и мы помним, что в реквизитах первичного документа есть дата, но нет времени :)
Спасибо, Денис!!! :)
да не за что :)
Blac Pantera, посмотрите п.17 Положения о порядке ведения бух. учета, там говорится о возможности создания сводных учетных документов. По крайней мере я так делаю уже 5 лет. При инициативном аудите, проводимом НАУФОРОМ в 2006-2007г. у них сперва были круглыми глаза, но поразмыслив, они однозначно согласились с таким подходом. Рекомендую так же с самого начала вести количественно-суммовой учет в разрезе эмитентов. Не знаю, какие взаимоотношения у Вас с бэк-офисом и какой программой они пользуются, возможна такая организация работы, что вся первичка по сделкам обрабатывается бэк"ом, где она благополучно и хранится, а к Вам приходят только сводные распоряжения.
Вообще, брокер присылает отчет с указанием каждой партии покупки и продажи, с распределенными на каждую партию накладными расходами (комиссия брокера и биржы). И с указанием покупной цены, которая по однотипным бумагам, как правило, различается. Так что при оприходовании общей суммой ФИФО-ЛИФО нарушиться.
обоснуйте!Цитата:
Так что при оприходовании общей суммой ФИФО-ЛИФО нарушиться.
и вообще, как вы понимаете метод ФИФО/ЛИФО?
И обосновывать нечего в отчете брокера сделки по минутам с выделением накладных расходов на каждую. Это первичный документ. В том числе по покупкам, с покупными ценами. Поэтому, если приходовать гарнитуром, цена и накладные размазываются по дневной партии. И если что-то не продали до конца отчетного периода по прибыли, финансовый результат будет искажаться
А ФИФО-ЛИФО, один ихз которых уже отменен, это списание при продаже первых купленных ЦБ. Сих первой себестоимостью и накладными расходами.
А ФИФО-ЛИФО, один ихз которых уже отменен, это списание при продаже первых купленных ЦБ. Сих первой себестоимостью и накладными расходами.
Еще раз и медленно: дайте определение методу ФИФО/ЛИФО, применимому к НУ.Цитата:
И обосновывать нечего в отчете брокера сделки по минутам с выделением накладных расходов на каждую. Это первичный документ. В том числе по покупкам, с покупными ценами. Поэтому, если приходовать гарнитуром, цена и накладные размазываются по дневной партии. И если что-то не продали до конца отчетного периода по прибыли, финансовый результат будет искажаться
Вы категорично ответили, что нужно руководствоваться временем сделки и хронологией в отчете. Мотивируйте.
З.Ы. Тема старая уже обсуждали не раз, просто может вы увидели то, что другие не видели :) пока же мнение такое - как пропишем в УП, так и считаем.
Я тоже могу категорично заявить, что все операции подлежат отражению на основании первичных документов. Состав рекизитов первичных документов по 129-ФЗ не содержит времени. Поэтому временнАя детализация учета - день.
Но все же считаю, что можем делать так как удобнее.
Ст. 254
При определении размера материальных расходов при списании сырья и материалов, используемых при производстве (изготовлении) товаров (выполнении работ, оказании услуг), в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения применяется один из следующих методов оценки указанного сырья и материалов:
метод оценки по стоимости единицы запасов;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по средней стоимости;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости последних по времени приобретений (ЛИФО).
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
ст. 329
При реализации ценных бумаг расходом признается цена приобретения реализованных ценных бумаг, рассчитанная с учетом установленного налогоплательщиком метода учета ценных бумаг (ФИФО, ЛИФО, по стоимости единицы).
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
Таким образом, ст. 329 для ЦБ дает возможность выбрать один из методов учета - ФИФО, ЛИФО или стоимость единицы.
Если поглядеть на ст. 254, то там явно неудачная формулировка - именно первых во времени , а не первых по дате приобретений. Хотя, как ВЫ отмечаете, первичные документы, согласно закона о бухг. учете не содержат времени.
Способов трактовки ст. 254 два:
1. Искать смысл там, где его нет - учитывать время, в соответствии со строгой формулировкой стю 254.
2. Не обращать внимание на литературный смысл формулировки - понимать это, как дату.
Я придерживаюсь второй.
Вместе с тем, необходимо отметить следующее. В отчете брокера накладные расходы (извините за вольность) распределены на каджую сделку. И указана покупная цена по каждой сделке. То есть на каждую сделку одинаковых ЦБ, имеющую свою цену, распределены конкретные суммы комиссии биржи и брокера (еще раз поясняю, что речь идет о покупках). И они по моему мнению, при оприходовании ЦБ должны учитываться на 58 счете аналитикой данной партии. Соответственно, при списании данной партии соответственно должна списываться стоимость финансовых вложений данной партии.
В действительности, главный вопрос стоит в несколько другой плоскости:
Можно ли при оприходовании одинаковых ЦБ за день усреднить их цену и равномерно перераспределить накладные расходы (при том, что они уже были первоначально распределены брокером?). ПРи методе оценки стоимости единицы запасов - как не крути - нельзя. ПРи ФИФО -ЛИФО, если накладные расходы даны одной суммой на весь день - думаю, что можно. Но если брокер даст раздельные отчеты (оформленные отдельными документами) по каждой сделке? Тогда явно нельзя.
И еще в заключение. КАк сказал на семинаре один чиновник в ранге, по-моему, зам департомента Минфина, "Давайте не будем употреблять слово "логика" обсуждая 25 главу НК". Это к тому, что у Вас, как у налогоплательщика, есть презумпция невиновности. Это значит, что любая неоднозначность в НК будет трактоваться против Вас (хотите проверить?). Поэтому, по моему мнению, бухгалтерский учет должен вестись таким образом, чтобы вызывать по-возможности меньше вопросов у проверяющих инстанций. Поскольку целью коммерческой деятельности является извлечение прибыли, а не доказывание правды.
Постарайтесь избегать излишнего цитирования (п. 3.3 Правил).
Что значит перераспределить? у меня есть день, за него я вбиваю отчеты разных брокеров. Где написано, что руководствоваться нужно временем проведения операции в течение дня?????????Цитата:
Можно ли при оприходовании одинаковых ЦБ за день усреднить их цену и равномерно перераспределить накладные расходы (при том, что они уже были первоначально распределены брокером?). ПРи методе оценки стоимости единицы запасов - как не крути - нельзя. ПРи ФИФО -ЛИФО, если накладные расходы даны одной суммой на весь день - думаю, что можно. Но если брокер даст раздельные отчеты (оформленные отдельными документами) по каждой сделке? Тогда явно нельзя.
Лирика :)Цитата:
И еще в заключение. КАк сказал на семинаре один чиновник в ранге, по-моему, зам департомента Минфина, "Давайте не будем употреблять слово "логика" обсуждая 25 главу НК". Это к тому, что у Вас, как у налогоплательщика, есть презумпция невиновности. Это значит, что любая неоднозначность в НК будет трактоваться против Вас (хотите проверить?). Поэтому, по моему мнению, бухгалтерский учет должен вестись таким образом, чтобы вызывать по-возможности меньше вопросов у проверяющих инстанций. Поскольку целью коммерческой деятельности является извлечение прибыли, а не доказывание правды.
В остальном: спасибо за цитаты... все знают что есть право выбора. Но определение и порядка расчета конкретного метода Вы не написали.
А вот применение ФИФО с помесячным расчетом. прям как в ПБУ. Причем даже не в 19-м.:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов,
вступивших в законную силу
от 15 августа 2005 г. Дело N А36-106/2005
В п. 19 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденного Приказом Минфина РФ от 09.06.2001 N 44н, раскрывающем метод ФИФО, указано, что оценка ценных бумаг основана на допущении, что ценные бумаги продаются в течение месяца в последовательности их поступления (приобретения), т.е. ценные бумаги, первыми поступившие в продажу, должны быть оценены по первоначальной стоимости первых по времени приобретения с учетом стоимости ценных бумаг, числящихся на начало месяца. При применении данного способа оценка ценных бумаг, находящихся в остатке на конец месяца, производится по фактической стоимости последних по времени приобретения, а в стоимости продажи (выбытия) ценных бумаг учитывается стоимость ранних по времени приобретения.
Стоимость выбывающих ценных бумаг определяется путем вычитания из суммы стоимости остатков ценных бумаг на начало месяца и стоимости поступивших за месяц ценных бумаг и стоимости остатка ценных бумаг на конец месяца.
В ходе судебного разбирательства судом была исследована методика определения Обществом стоимости реализованных ценных бумаг. От налогового органа каких-либо возражений относительно допущенных Обществом нарушений действующего налогового законодательства не поступило. Данные обстоятельства отражены в протоколе судебного заседания от 30.03.2005.
Поэтому суд обоснованно признал неправомерными доначисления по налогу на прибыль по данному эпизоду.
Денис, ФИФО предполагает, что при реализации списывается оприходованние первым из оставшихся МПЗ (самое старое) МПЗ. Для прибыли применяется (ст. 254). А вот средней стоимости для ЦБ нет (ст. 329). ДЛя этого вытаскивать решение суда не надо.
А по поводу усреднения стоимости - я же не прошу Вас дать определение "вбивания отчетов". Речь в данном случае идет об учете, а не вбивании. По моему мнению, засывать накладные расжоды, тем более разных брокеров и усреднять цены в течение дня не очень здорово.
Ну наконец-то Вы сделали оговорку, что это лишь Ваше мнение :)
Возвращаясь к нашим баранам:
Вы говорите, что временная учетная единица для определения списания с/с - час, минута, секуна, ФАС ЦО сказал месяц тоже правильно...
Где правда?
Я могу еще решений накидать...
Просто мы пришли к выводу что если я посчитаю ФИФО/ЛИФО с единой ценой внутри дня, то наложка фиг докажет, что нужно считать по-другому.
И вообще различное понимание метода не приводит к занижению прибыли, ибо основывается лишь на допущениях очередности списания бумаг. Все они в итоге должны в расходы попасть.
При полной продаже ЦБ попадут. ПРи неполной - нет
Вы говорите, что временная учетная единица для определения списания с/с - час, минута, секуна,
++++++++++++++++++++++++++++++++
Никогда не говорил. Говорил, что считаю 2-вариант
ФАС ЦО сказал месяц тоже правильно...
Наверное речь шла о финансовом результате.
Всем добрый день!!! Еще раз хотелось бы вернуться к этому вопросу на конкретном примере.
Допустим что у нас в портфеле на начала квартала есть некая бумага Х ( обращающаяся на РЦБ) в количестве 100 шт по цене 120 руб. ( с учетом переоценки)
С-до на начала месяца 100 *120=12000
Поступления за месяц:
1 число : 20 шт * 98 руб. = 1960 руб.
30 шт * 100 руб. = 3000 руб.
50 шт * 99 руб. = 4950 руб.
Итого за 1 число поступило 100 шт. на сумму 9910 руб., по средней цене 99,1 руб.
5 число: 30 шт. * 102 руб. = 3060 руб.
20 шт * 101 руб. = 2020 руб.
50 шт * 100 руб. = 5000 руб.
Итого за 5 число поступило 100 шт на сумму 10080 руб., по средней цене 100,8 руб.
29 число: 50 шт. * 103 руб. = 5150 руб.
50 шт * 102 руб. = 5100 руб.
Итого за 29 число поступило 100 шт на сумму 10250 руб., по средней цене 102,5 руб.
Всего за месяц поступило бумаг 300 шт на сумму 30240 руб.
В течение месяца продано:
1 число 15 бумаг
6 число 20 бумаг
10 число 50 бумаг
Себестоимость выбывших ЦБ определяется по методу ФИФО:
85*120 руб. = 10200 руб.
остаток на конец месяца: 315 (400-85) штук на сумму 32040 руб. (12000+30240-10200) по средней стоимости 32040/315 = 101,71 руб.
Если я правильно понимаю 315 бумаг переходят на следующий месяц по средней стоимости 101,71 руб.???
А переоценку на последний день месяца кто делать будет?
Переоценка ежеквартально :o
Если учетная политика - по средней себестоимости, то себестоимость при продаже в следующем периоде такой и будет.
Если ФИФО - то у каждой партии себестоимость останется своя.
Читала одну статью, что на конец месяца все ценные бумаги учитываются по средней себестоимости, независимо от выбранного метода.
Допустим в описанном выше примере в течение месяца продано не 85 бумаг а например 120, то тогда как будет списываться себестоимость? 100*120 руб. + 20*99,1 руб.?
