Вид для печати
Подскажите пожалуйста, у нас собирают членские взносы с садоводов, все равными суммами, но в товариществе есть участки по 6 соток а есть и 10, 12, есть так же садоводы на которых оформлено по два участка по 8 соток это уже 16 получаеться а все платят равные суммы, Скажите есть ли какой нибудь документ регламентирующие сбор членских взносов, мне кажеться, что платить надо из расчета сотки а не саовода.
Доброго времени суток!
Учитывая, что управление в СНТ скопировали с колхоза, то получилась достаточно громоздкая управленческая модель, в которой члену СНТ (читай "винтику") отведена роль пассивного донара инициатив (чаще всего строительных)ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВЛЕНИЯ.
Учитывая что равнодушие достигло устрашающих размеров, бойкие люди пробираются к управлению. У них как правило "случайно "оказываются лишние площади.
Казалось простой вопрос-обсудить на Правлении-вынести на собрание и утвердить преемлемое решение.
Но очень не просто протащить решение которое не устраивает Председателя. Для этого надо Вам подготовиться.
На практике на собрание из 100 участников приходит 18-20. Значит Вам надо подготовить 10-11 своих сторонников, что бы они пришли и поддержали инициативу. Учтите реалии 4-5 с кем Вы поговорите скорее всего Вас продаст. (таковы реалии) Часть почему то не поддержит казалось бы очевидное, а озадачиться А ему(ей) что больше всех надо?
Ничего личного, просто из богатой практике участия в СНТ, ГСК, ТСЖ
С уважением Виктор.
это всё ЛИРИКА.Цитата:
Ветлужанин Учитывая, что управление в СНТ скопировали с
Не имеющая никакого отношения к сути вопроса.
Есть закон ФЗ-66, который определяет понятие членских взносов.Цитата:
Скажите есть ли какой нибудь документ регламентирующие сбор членских взносов,
но не их величину.
А теперь давайте попробуем разобраться.
для начала - отвечу на вторую часть Вашего вопроса :мне кажеться, что платить надо из расчета сотки а не саовода.
НЕПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ
Взносы платятся с участника ( члена)
Теперь давайте разбираться:
что такое СНТ - СНТ - юридическое лицо, которое должно иметь имущество и быть зарегистрировано.
имущество юрлица состоит из имущества , внесённого при образовании и имущества , которое образуется при вступлении новых участников ( ст 213 ГК.РФ)
Кроме того - СНТ - это НКО ( согласно ФЗ-66)
есть ещё момент , когда старые СТ реорганизовывались в СНТ
( там зачастую вообще бардак: имущества -ноль ; учредителей - ноль....)
Так вот , при организации юрлица - на 99% - имущества не вносилось.
При вступлении в члены - в качестве имущества - зачастую вносятся ДЕНЬГИ.
это говорит о том , что если внесены деньги , то имущество юрлица может состоять либо из денежных средств , либо из имущества , приобретённого юрлицом на деньги.
В СНТ такого НЕТ.
СНТ , как юрлицо , старается в нарушение ст 213 п3 ГК РФ - управлять общим имуществом садоводов.
Поручение - не проходит , так как СНТ - это НКО , а мущество юрлица - если и есть - деньги.
Поэтому управлять ЧУЖИМ имуществом - может только на коммерческой основе.
Это хотя и разрешено , но не расшифровано: только для тех юрлиц , которые имеют в составе своего имущества - землю , переданную им от садоводов-собственников.
подробнее здесь :
http://snt.org.ru/forumold/481.zip
http://snt.org.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2445
http://snt.org.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2772
Целевые взносы - нонсенс, так как Вы направляете деньги не в имущество юрлица , а на определённые общественные работы.
целевые возможны только с целью образования ФОНДА ( согласно ФЗ-66)
Дикость и чушь собачья:wow:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Если будет время, я это докажу.
Всё имущество в СНТ принадлежит членам Товарищества, а не СНТ, как юрлицу (см. ст. 4 закона № 66).
Обращаю внимание всех клерков, что упомянутый сайт весьма спорен.
Если ищете истину, то прислушивайтесь к юристу Александре Тимошенковой, а не к Командору. А то он Вам голову заморочит :wow:Цитата:
Сообщение от Elizavetta
Забудете.Цитата:
Сообщение от zas77
Вы сейчас докажите.
ссылаясь на законодательство:wow:
удивилЦитата:
Всё имущество в СНТ принадлежит членам Товарищества, а не СНТ, как юрлицу (см. ст. 4 закона № 66).
:p
СНТ - это юрлицо
юрлицу принадлежит - его имущество
А вот если у юрлица нет имущества ( по документам) - что принадлежит членам ( участникам) юрлица?
В ГК - давно заглядывали?:yes:
Это реклама?Цитата:
Обращаю внимание всех клерков, что упомянутый сайт весьма спорен.
Если не реклама - выкладывайте , что такого спорного вы нашли:p
Александра - она что , конечная инстанция?Цитата:
Если ищете истину, то прислушивайтесь к юристу Александре Тимошенковой, а не к Командору. А то он Вам голову заморочит
Других нет?
А как же право на альтернативное мнение?
Или его тоже не должно быть?
Голову?
А что мне вам морочить голову?
Вы и так зачумлённые работой.
Вам нужно давать простые ответы.
А если хотите проверить - то ссылки на источники.
Логично и никакой мороки
А вам то что непонятно?
Вы - доказывайте , доказывайте....................:wow:
Кстати: почитайте последние новости в газете "ИЗВЕСТИЯ"
http://www.izvestia.ru/moscow/article3107667/
Под вступительными и членскими взносами обычно понимаются как однократные, так и регулярные взносы на покрытие административно-хозяйственных расходов. Возможность взимания вступительных и членских взносов и порядок их установления должны быть предусмотрены учредительными документами (уставом) организации (ст. 26 Закона о некоммерческих организациях). В уставе этот вопрос может быть отнесен к компетенции выборного органа некоммерческой организации (совета, правления, президиума и т.д.), который определяет периодичность уплаты вступительных и членских взносов, их размер для отдельных категорий членов и т.д.
Высший орган для СНТ, ЖСК, ГСК и т.д. является общее собрание членов. Люди собрались и решили индивидуально для каждого размер его членского или паевого взноса. Почему нет, если никто не возражает?
а какая связь между кол-вом соток на участке и скажем взносом за эл-во или подведение дороги? почему владелец бОльшего участка должен платить больше...
Тогда возникает вопрос определения категорийности....:wow:Цитата:
Сообщение от oi
а вообще то - читайте Конституцию - о равенстве прав.
Оттуда и вытекает РАВЕНСТВО взносов для разных членов.
А про "самостийность " Уставов - отдельная песня.
НИКАКОЙЦитата:
а какая связь между кол-вом соток на участке и скажем взносом за эл-во или подведение дороги?
С Вашей оценкой "равенства" люди за проживание в коттедже и в "хрущёбе" должны платить одинаково :wow:Цитата:
Сообщение от Kommandor
Ответ на это у меня под рукой.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Кстати, Вы, кажется, даже знакомы с участницей этого процесса
И вы не согласны , что юрлицу принадлежит только ЕГО ( юрлица) имущество ?Цитата:
zas77
Ответ на это у меня под рукой
Или что?
Ну попробую так:Цитата:
Сообщение от Kommandor
существует СНТ - 50 участков по 6 соток и соответственно 50 членов.
один член скупил 25 участков и в его собственности 150 соток и соответственно членов стало 26.
членский взнос 100 рублей, т.е. собираемость была 50*100= 5000, а стала 26*100=2600
Вы этим покроете все расходы?
Если да, то хотите сказать, что плата за электричество, потребности на содержание дорог, зарплата председателя, услуги банка и тд снизятся примерно в 2 раза?
ну можно еще членские взносы повысит и будем мы все РАВНЫ!!!!!
Я согласен с закон и доволен справедливым, разумным решением суда.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вы же знакомы с С.Мухиной. поговорите с ней.
Правильно рассуждаете.Цитата:
Сообщение от oi
Членские взносы, целевые на строительство дорог, забора, проводку трасс и могистралей деньги взимаются равномерно с каждой сотки, а не с члена СНТ или садовода-индивидуала.
Потребление электроэнергии, воды, газа и т.п. - со счётчика или с объекта (потребителя).
Если недостаточно информации в законе №66-ФЗ, то почитайте ЖК РФ. И учтите законы могут применяться по аналогии (ориентировочно ст. 7 ЖК РФ).
zas77
Так в чём противоречие моим словам?Цитата:
Я согласен с закон и доволен справедливым, разумным решением суда.Цитата:
Сообщение от Kommandor
И вы не согласны, что юрлицу принадлежит только ЕГО (юрлица) имущество?
Вы же знакомы с С.Мухиной. поговорите с ней.
и что я должен выяснить у Светланы?
oiсовершенно верноЦитата:
Ну попробую так:
существует СНТ - 50 участков по 6 соток и соответственно 50 членов.
один член скупил 25 участков и в его собственности 150 соток и соответственно членов стало 26.
членский взнос 100 рублей, т.е. собираемость была 50*100= 5000, а стала 26*100=2600
какие расходы?Цитата:
Вы этим покроете все расходы?
И причём здесь содержание дорог?Цитата:
Если да, то хотите сказать, что плата за электричество, потребности на содержание дорог, зарплата председателя, услуги банка и тд снизятся примерно в 2 раза?
Я так понимаю , что у вас в членские взносы понапихано много лишнего , совершенно не относящегося к содержанию структуры и поддержанию деятельности юрлица.
Так?
Вы очень утрированно понимаете РАВЕНСТВО.Цитата:
ну можно еще членские взносы повысит и будем мы все РАВНЫ!!!!!
Что , работы у бухгалтера и председателя прибавится , от того , что число членов – сократиться?
нет
а что вас смущает то?
zas77Вот.Цитата:
Правильно рассуждаете.
Членские взносы, целевые на строительство дорог, забора, проводку трасс и могистралей деньги взимаются равномерно с каждой сотки, а не с члена СНТ или садовода-индивидуала.
Потребление электроэнергии, воды, газа и т.п. - со счётчика или с объекта (потребителя).
наконец то удалось вытянуть СТРУКТУРУ взносов.
комментирую
Членские взносы – взимаются с каждого ЧЛЕНА.
не с сотки или количества деревьев ( земляных червей) , - а с ЧЛЕНА
целевые на строительство дорог, забора, проводку трасс и магистралей – эти платежи – не имеют никакого отношения к юрлицу-СНТ.
не имеют , потому как это УСЛУГА по управлению и обслуживанию инфраструктуры.
Не ИМУЩЕСТВА юрлица – а ЧУЖОГО для этого юрлица имущества.
Нет у него в собственности этих объектов.
Потому и нельзя взять оплату взносами.
Даже ФОНД нельзя создать – потому , что садоводы не передали это имущество ( и своё тоже) в собственность юрлица.
А вот про воду , газ и другую энергетику – правильно: по прибору учёта.
Только не в карман юрлица-СНТ , а согласно договорам – в адрес непосредственных поставщиков услуг.
СНТ данные услуги не предоставляет.
Советую обратить внимание на ст. 213 п.3 ГК РФ , на закон о НКО , на закон о регистрации юрлиц......Цитата:
Если недостаточно информации в законе №66-ФЗ, то почитайте ЖК РФ. И учтите законы могут применяться по аналогии (ориентировочно ст. 7 ЖК РФ).
А от вас , уважаемый zas77 – я жду доказательств.
сами напросились..
Вступительные и членские взносы - это целевые поступления на содержание НКО и ведение ею уставной деятельности.Цитата:
Сообщение от Kommandor
А в чем же тогда суть уставной деятельности?
Согласно статье 1 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
А для чего тогда СНТ? только зп председателю платить?
Предметом деятельности Товарищества является организационно-распорядительная деятельность, обеспечивающая достижение законных и уставных целей Товарищества.Цитата:
А в чем же тогда суть уставной деятельности?
ну вы же сами привели выдержку из ФЗ-66Цитата:
А для чего тогда СНТ?
садоводческое, .....- некоммерческая организация, ......для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
однако если вы посмотрите ГК РФ ст213.п.3
видите фразу:некоммерческие организации, ....являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), ....Цитата:
Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям
отсюда:
1.что передали - тем и владеет
2. А что - кто нибудь передавал свой участок(приватизированный) в собственность юрлица ?
А ВАС есть головы (т.е. у садоводов) на плечах? Или ВАШЕ общее собрание (ОС) ничего не решает?Цитата:
Сообщение от oi
1) Если ВЫ, т.е. ОС считает, что организация не нужна, и каждый может всеми оргвопросами заниматься самостоятельно, то самоликвидируйтесь.
Только через какое-то время вам придётся вновь создавать СНТ, т.к. ТОВАРИЩЕСТВО в данном случае наиболее рациональная форма управления коллективом.
2) Если ВЫ (т.е. коллектив) считаете, что деньги собираются не на то, и неправильно расходуются, то куда смотрит ревизионная комиссия, специально созданная для проверок правильного использования сметы?
Короче, сам коллектив должен решать финансовые вопросы в Товариществе, а не полагаться на Правление. Если ВЫ недовольны, как решаются эти вопросы, то вы можете поставить любой вопрос на поимённое (письменное) голосование и решить этот вопрос.
VПравильно, мы-коллектив решили собирать членские взносы от сотки и все довольны. Мне не понятна позиция Kommandorа.Цитата:
Короче, сам коллектив должен решать финансовые вопросы в Товариществе, а не полагаться на Правление. Если ВЫ недовольны, как решаются эти вопросы, то вы можете поставить любой вопрос на поимённое (письменное) голосование и решить этот вопрос.
господи - так то ж не моя позиция.Цитата:
Правильно, мы-коллектив решили собирать членские взносы от сотки и все довольны. Мне не понятна позиция Kommandorа.
Смотрите решение суда на эту тему.
А собрание - оно обязано руководствоваться Уставом.
А Устав - он должен находиться в соответствии с действующим законодательством.
рекомендую создать комиссию по соблюдению законодательства и все принимаемые решения - проверять на соответствия действующему законодательству
Решения судов очень часто противоречат друг другу.
Порядок уплаты и размеры взносов, в том числе членских, определяются общим собранием членов садоводческого (огороднического, дачного) объединения. Соответствующее положение в обязательном порядке должно содержаться в уставе объединения (см. пункт 4 статьи 16 закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ). Изменить этот порядок может только само общее собрание.
На практике в большинстве садоводческих объединений порядок уплаты и размер членских и иных взносов устанавливают, исходя из здравого смысла. Так, будет логично, если взносы на ремонт и содержание внутренних проездов, общего ограждения, водопровода, на зарплату сторожа, затраты на уличное освещение будут уплачиваться пропорционально площади участка. Почему? Да потому, что на больший участок приходится большая протяженность забора, инженерных коммуникаций и т. д. Кстати, размер земельного налога уплачивается пропорционально площади участка, а при превышении установленных пределов многократно возрастает, и никто с этим не спорит.
Другая часть взносов (на нужды, не связанные с периметром границ участка) может уплачиваться в равной сумме, независимо от площади участка. Это оплата расходов на содержание сторожки, подъездной дороги, зарплата председателя и бухгалтера и т. п.
Я считаю, что в каждом отдельном случае, всё зависит от того, что включается в взнос.
Согласен.Цитата:
Решения судов очень часто противоречат друг другу.
но , когда такие суды проходят достаточно часто и мы имеем повторяющийся результат - это уже говорит о практике применения
Совершенно верно.Цитата:
На практике в большинстве садоводческих объединений порядок уплаты и размер членских и иных взносов устанавливают, исходя из здравого смысла
Никто ( в большинстве случаев) не заботится о соблюдении действующего законодательства , считая свой здравый смысл - верхом совершенства.
И - попадают впросак.
Хорошо , если только под пресс налоговой.
А то ведь и под решения судов.
логично.Цитата:
Так, будет логично, если взносы на ремонт и содержание внутренних проездов, общего ограждения, водопровода, на зарплату сторожа, затраты на уличное освещение будут уплачиваться пропорционально площади участка. Почему?
только эти платежи - к членским взносам не относятся.
тогда возникает вопрос - к чему отнести эти платежи?
Всё , что вы перечислили - инфраструктура и затраты на её обслуживание и управление.
Два вопроса:
1.кому принадлежит инфраструктура ?
2. кто и как оплачивает услугу по управлению и обслуживанию инфраструктуры?
Ответ на первый вопрос :
- Инфраструктура может принадлежать юридическому лицу-СНТ
-инфраструктура находится в режиме имущества общего имущества и принадлежит собственникам садовых участков , которые объединены в садоводство ( как место размещения) . при одном ограничении:
собственники садовых участков - должны быть членами юрлица-СНТ
вот такой казус : имущество не принадлежит юрлицу , но владеть им могут только члены этого юрлица.
Кто владеет - тот и распоряжается.
вот и ответ на второй вопрос.
опять рассмотрим два варианта
1. Когда инфраструктура принадлежит юрлицу.
здесь опять могут быть два варианта:
А. когда собственники садовых участков , вступая в члены юрлица -передали своё имущество в собственность юрлица.
Тогда всё просто: член юрлица не имеет своей собственности и уплачивает членские взносы , пользуясь имуществом юрлица .
плату за "сервис" - юрлицо взять не имеет право , так как является НКО.
поэтому членские взносы - равны для всех членов и максимально включают все траты на содержание имущества юрлица.
В.
Когда собственники , вступая в члены юрлица - не передали всё своё имущество , а ограничились вступительным взносом
Вот тогда наступает КОЛЛАПС
согласно статусу НКО , юрлицо обладает ограниченным правом на коммерческую деятельность.
ограничение действует , когда собственники при вступлении не передали своё имущество в собственность.
Тогда за пользование инфраструктурой - юрлицо не имеет права взять деньги за оказание услуги ( маржу)
и показать , что оно делает это за членские взносы - тоже не может : разные имущества вовлечены в процесс.
И не брать денег ( верхушку, маржу) - тоже не может- получается скрытый доход ( создание налогооблагаемой базы , укрываемой от налогообложения)
выхода из ситуации - я не вижу.
Теперь второй вариант:
Когда инфраструктура не принадлежит юрлицу и находится в режиме имущества общего имущества и принадлежит собственникам садовых участков , которые объединены в садоводство ( как место размещения) . при одном ограничении:
собственники садовых участков - должны быть членами юрлица-СНТ.
Тогда собственники садовых участков должны организовать обособленную структуру:
-либо АССОЦИАЦИЮ СОБСТВЕННИКОВ и вести коммерческую деятельность по управлению и обслуживанию инфраструктуры
- либо нанять Управляющего ( или УК) , создавая коммерческую структуру по образу коммунально-эксплуатационного хозяйства.
Данные коммерческие образования имеют право взымать плату за оказание услуги по управлению и обслуживанию.
конфликта нет.
Всё нормально.
Издержки влияния личности на процесс хозяйствования - субъективны и в расчёты не берутся
Можно обосновать противозаконность взимания целевых взносов - если хотите.
или противозаконность образования Фонда
Ребята, а вот такой вариант возможен:
СНТ владет имуществом общего пользования (деревянные столбы линии эл. передач, трансформаторная будка).
Судя по письмам, которые Вы написали, то столбы и трансформаторная будка это услуги, которые оказывает СНТ по доставке эл. энергии до каждого участка?
