Вид для печати
Мы арендуем производственное помещение. За последний месяц мы не смогли сразу
полностью оплатить арендную плату и заплатили только 50%. Под этим предлогом
арендодатель отказывается предоставить нам счет-фактуру. Правомерно ли это, и
имеем ли мы право на возмещение из бюджета НДС в части оплаченной суммы при
каком-либо другом документальном подтверждении с нашей стороны?
а у нас аренда без НДС.... про это еще и налоговом кодексе чето сказано....
Арендодатель -редиска :).
Он должен был либо в конце месяца по факту свершения услуги за истекуший месяц выставить акт (если это предусмотрено договором, т.к. по аренде не всегда акты выставляются) и с/ф.
Или же выдать вам с/ф на поступившую сумму оплаты.
Это почему? Очень интересно ... раскажите пожалуйста :oЦитата:
Сообщение от DRTC
Как арендодатель говорю, что счет-фактуру вам были обязаны выставить :) Причем, ИМХО, на всю сумму аренды.
............ понятно.... у нас арендодатель на упрощенке....
а как мне быть??? могу ли я как-то с этого НДС вернуть?? с-ф они не дают или дают со ставкой 0%.... гы
СПб
Если арендодатель на УСН, то его услуги НДС не облагаются. Следовательно арендная плата НДС не содержит, его нет. Нельзя вернуть то, чего нет. Всю сумму аренды Вы ставите в затраты.
Упрощенщик не обязан выставлять счета-фактуры, т.к. в договоре и в акте должно быть указание "НДС не облагается в связи с применением УСН"
Думаю, в этом случае с НДС Вы пролетаете.Цитата:
у нас арендодатель на упрощенке....
Как арендодатель говорю, что счет-фактуру вам были обязаны выставить Причем, ИМХО, на всю сумму аренды.
__________________
Как бы аргументировать требование счета-фактуры? Говорят, что выдадут. когда полностью за месяц заплатим!
У меня такое ощущние, что каждый работает по какому-то своему,только ему известному закону. Со счетами-фактурами- это песня какая-то. Конечно,они должны вам выставить с/ф на сумму аренды, а вы в зачет можете взять только с суммы оплаты. Без счета-фактуры лучше к возмещению НДС не брать, даже если в п/поруч. выделяли сумму НДС, и в договоре все у вас правильно оформлено, лучше не рисковать.
НЕ СОГЛАСНА: в зачет в данном случае ничего взять нельзя: арендодатель-то на упрощенке и в с\ф "рисуется" нулевая ставка\сумма НДС.Цитата:
вы в зачет можете взять только с суммы оплаты.
Елена, это у DRTC арендодатель на УСН,а в исходном вопросе про УСН ничего нет.Цитата:
Сообщение от Елена М
Катастрофа, ткните их носом вот в это:
п. 3 Ст. 168 НК
"3. При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг)."
Это их обязанность, никак не связанная с оплатой.
Катастрофа, у меня была точно такая же ситуация! Сколько я понаписала писем, ходила просила, потом ругалась, умоляла, все без толку !!! Тыкала и в НК. На что получила ответ "Мы не работаем по НК РФ".
Резюме: уволилась та главбухша, и сейчас все замечательно! Чего и Вам желаю.
А вот ссылка с советами http://forum.klerk.ru/showthread.php...4&goto=newpost
Вот-вот и у меня частенько такие кадры бывают. Если суммы значительные, подключаю директора, они в верхах решают этот вопрос. Конечно, все от вменяемости главбуха зависит. Так что боритесь за свое счастье.Цитата:
Тыкала и в НК. На что получила ответ "Мы не работаем по НК РФ".
Да не знаю я уже, как "вырвать" у них счет-фактуру хоть на какую-то сумму! Денег то немало, хоть бы на половину оплаченную выставили!
Ну что, ПРОСИТЬ то, что положено???
Катастрофа,
Если по хорошему не хотят, пригрозите, что в налоговую капните
Смешно ей богу! Вы определитесь по какой системе работает ваш арендодатель. Если по упращенке, то никакой счет-фактуры быть не может в принципе. Счет фактура сущетвует ТОЛЬКО для факта уплаты НДС поставщику. Поэтому Арендодатель может Вам дать только счет на оплату. И обязательно акт об оказании услуг. Без акта нормальный налоговик не примет расходы для уменьшения налооблагаемой базы на прибыль, мотивируя тем, что нет первичного документа. (Ведь счет-фактура это налоговый регистр, а не первичка). А если аредодатель на общей системе, то загляните в договор: расчеты по-квартально или по-месячно. Если там ничего не сказано, то действуем в соответствии с законодательством РФ: в соответствии с п.3 ст 168 НК сч.-фактура должна быть выписана в дневный срок после оказания услуги.
А если глав.бух. арендодателя такой незаконопослушный (непуганный идиот) - решайте на уровне руководителей, причем своего настрополите хорошенько. Обычно это действует. Ну конечно если дир. аппонента не одного поля ягодка со свом главбухом.
Сомнительно. Аренда не является услугой. В целях налогообложения она иногда приравнивается к услуге, но лишь иногда и в явно определенных случаях.Цитата:
И обязательно акт об оказании услуг.
По поводу Акта вопрос спорный. Где-то читала, что если в договоре прописано, что может выставляться только счет-фактура, а актами может закрываться только прием-передача помещения в аренду. А на расходы списывается по условиям договора ежемесячно (ежеквартально). Главное, чтобы это условие было прописано в договоре. А счет-фактуру, как было написано ранее обязаны выставить в 5 дневный срок с момента оказания .... Вопрос только уточните, у меня была похожая ситуация: счет-фактуру отдали позже (на момент оплаты), а датирована она была именно тем месяцем, когда была выставлена. Ругани было ой-е-ей сколько. Теперь вне зависимости от оплаты, выставляют как надо.
Так если аренда не является услугой, то НДС принять к вычету тоже нельзя. Так? а вы принимаете НДС к вычету?Цитата:
Сомнительно. Аренда не является услугой. В целях налогообложения она иногда приравнивается к услуге, но лишь иногда и в явно определенных случаях.
Можеть быть арендодатель работает "по оплате", и для целей налогообложения НДС в таком случае, реализацией признается день оплаты. Но и в этом случае они должны были выставить сч-ф как минимум на 50% оплаты.
Нет никакой разницы, как он работает. Если он плательщик НДС, то должен выписать счет-фактуру на все сумму "по факту осуществления операции".Цитата:
Можеть быть арендодатель работает "по оплате",
Малечки, не верно. Счет-фактуру должен выставить на всю сумму. Это не зависит от оплата-отгрузка.
Просто , если он на оплате, то в книгу продаж регистрирует часть счета -фактуры соотв. оплате. В исходном примере - 50%.
Люди! По-моему, Вы все немного усложняете. Никаких актов приема-передачи оказанных услуг по аренде не надо. Нужен акт приема-передачи имущества в аренду (в подтверждение факта, что арендодатель передал имущество в аренду) и акт приема-передачи имущества из аренды по окончании срока аренды. На этом все. В течении срока действия договора выставляются счета и счета-фактуры.
По поводу НДС. Счет-фактуру арендодатель обязан выставить в любом случае (исключение - арендодатель не является плательщиком НДС) в течение пяти дней с момента окончания периода, за который осуществляется расчет по аренде (месяц, квартал и т.д., в зависимости от условий договора). Причем выставить на всю сумму, независимо от факта оплаты. Факт оплаты важен для вас, как арендаторов, поскольку НДС к вычету можете принять пропорционально оплаченной сумме (в книге покупок такая с/ф регистрируется с пометкой "частичная оплата"). Вот и все.
Думаю, всё они (арендодатели) прекрасно знают, просто для них это рычаг воздействия на вас, способ выбить деньги. Обратиться в налоговую - мысль неплохая, т.к. у них факт нарушения налогового законодательства налицо. Если вы у них не единственный арендатор, то по сумме может выйти солидно. Могут испугаться. Дерзайте!
Не согласна:
Ст.169 п.3 НК РФ - сч-ф выписывается при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения; Ст.146 п.1 НК РФ - объект налогообложения - реализация Т, (Р,У); ст.167 момент реализации для п/п "по отгрузке" - день отгрузки, для п/п "по оплате" - день оплаты. Следовательно в данном случае "факт осуществления операции" как раз-таки определяется учетной политикой для налогообложения - либо по отгрузке, либо по оплате.Цитата:
Нет никакой разницы, как он работает. Если он плательщик НДС, то должен выписать счет-фактуру на все сумму "по факту осуществления операции".
Также не согласна:
Просто у арендодателя до оплаты (опять-таки если "по оплате") не возникнет объекта обложения (ст.169 НК РФ), и следовательно нет обязанности выписывать сч-ф. А поскольку он НДС не начислил, и не перечислил в бюджет, то мы тем более не можем его себе возместить. Другое дело, если арендодатель выписал сч-ф, заплатил НДС в бюджет, а арендатору выдавать этот сч-ф не хочет. Тогда действительно это надо решать на другом уровне.Цитата:
если он на оплате, то в книгу продаж регистрирует часть счета -фактуры соотв. оплате.
Малечки, ст. 146 определяет объкт налогообложениея. Это реализация (передача права собственности, результатов работ, оказание услуг)
ст. 169 говорит, что налогоплательщик должен составить счет-фактуру при совершении операций, признаваемых объетом налогообложения.
А "по оплате" или "по отгрузке" - это момент определения налоговой базы, а не объекта налогообложения.
Малечки, Счет-фактура выписывается по факту совершения операции, а не по факту наступления момента реализации по этой операции. Это написано в прицитированной Вами ст 169 НК.
Это не верно. НК такую фразу не содержит. Мне нет никакого дела, в вопросе зачета НДС по "входным" ТМЦ, что там делает у себя мой продавец!!!Цитата:
А поскольку он НДС не начислил, и не перечислил в бюджет, то мы тем более не можем его себе возместить.
Здесь не согласен. Обязанность выписывать счет-фактуру возникает по факту перехода права собственности на товар, т.е. реализации. Если налогоплательщик применяет учетную политику в отношении НДС "по оплате", то в момент отгрузки он обязан начислить отложенный налог и учесть его на промежуточном счете, обычно 76. Налогооблагаемой базы пока не возникает. А вот момент поступления денег объект обложения присутствует и делается проводка Дб.76 - Кт.68 (субсчет по расчетам по НДС).Цитата:
Просто у арендодателя до оплаты (опять-таки если "по оплате") не возникнет объекта обложения (ст.169 НК РФ), и следовательно нет обязанности выписывать сч-ф.
Выписка счет-фактуры не связана с определением момента объекта налогообложения по НДС.
Ну а какой смысл в таком сч-ф?
а) сделать проводку 90(ндс) - 76(ндс)Цитата:
Ну а какой смысл в таком сч-ф?
б) выдать покупаетлю документ.
