Вид для печати
У меня много ОС стоимостью до 10000 рублей, я вот встала в тупик и не могу разрешить делему, по-поводу того как их приходовать ии списывать.
Что правильнее провести по 01 счету сделать все карточки и списать или надо на 10, только как вот их там то ослеживать
Минфин рекомендует списывать непосредственно с 01 счета на 20, 26, 44 и т.д., а учет таких ОС вести за балансом. для крупного предприятия с огромным числом таких ОС эта схема неудобна в связи с возможностью расхищения , сложностью контроля. В этом случае лучше проводить такие ОС через 02 счет (100% амортизация при вводе в эксплуатацию) и оставлять их как полностью самортизированные на 01. счете в течение всего их срока использования.
На 10 счете учитывают спецодежду и спецостнастку (Приказ Минфина РФ от 26 декабря 2002 г. N 135н "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды")
Вопрос: кто как поступает в ситуации, когда основное средство стоило менее 10000 рублей, его стоимость списали на 20 счет, а через некоторое время доукомплектовали таким образом, что если сложить списанную стоимость и расходы на доукомплектацию, то получиться уже более 10000 рублей.
Timritari, думаю, амортизировать в обычном порядке.
Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Под обычным порядком понимаете зачисление в состав амортизируемого имущества по стоимости доукомплектации и начисление амортизации ежемесячно до окончания срока полезного использования???
Timritari, в субботу хуже думается, но скорее всего зачисление по первоначальной стоимости с учетом модернизации, сторно расходов и начисление амортизации с момента ввода в эксплуатацию.
Т.е. кол-во месяцев эксплуатации до модернизации Х месячный износ, исчисленный исходя из первоначальной ст-ти и с момента модернизации новая сумма износа. Так? А на что можно сослаться с такой точкой зрения?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Только на здравый смысл. И на отсутствие официальных директив.Цитата:
А на что можно сослаться с такой точкой зрения?
Timritari, так.
Моя логика такова: в результате модернизации увеличивается первоначальная стоимость. Списание на расходы не обнуляет первоначальную стоимость, значит стоимость нового ОС будет больше 10000, значит оно подлежит амортизации.
Теперь про амортизацию. Она начисляется по нормам. Соответственно в период до модернизации будут одни нормы, в период после модернизации другие. Кстати, спорныцй вопрос - нужно ли сторнировать расходы? Теперь мне думается что не нужно. Мы же не сторнируем амортизацию после модернизации, если СПИ становится резко больше. Таким образом, то, что было списано на расходы, там же и останется, а новая амортизация будет считаться исходя из недоамортизированной части и нового СПИ. Позиция рискованная и я еще до конца не определилась.
Предложенный в посте #6 вариант налоговиков должен только порадовать. Правда могут захотеть попробовать заставить пересчитать налог на прибыль за предыдущие периоды :(
точно захотят!Цитата:
Правда могут захотеть попробовать заставить пересчитать налог на прибыль за предыдущие периоды
Еще один вопрос на тему ОС до 10000 руб.
Уважаемые клерки, подскажите пожалуйста что нужно сделать с ОС стоимостью до 10000 руб в случае когда деятельность в организации первые пять месяцев не ведется, соотв. списать ОС сразу на затраты не получается, поэтому (если я не ошибаюсь) нужно на эти ОС начислять аммортизацию и включать в НБ по налогу на имущество? Или можно его оставить на 08 счете до возникновения деятельности? плз. :)
Обнуляет. В том смысле, что такое списание ее просто не формирует.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Только в том случае, если затраты на модернизацию превысят 10000. Если нет, то это текущий ремонт, сразу включаемый в затраты.Цитата:
значит стоимость нового ОС будет больше 10000, значит оно подлежит амортизации.
В НУ до модернизации вообще никаких норм не будет, т.к. имущество, стоимость которого не превышает 10000 р., не признается амортизируемым.Цитата:
Теперь про амортизацию. Она начисляется по нормам. Соответственно в период до модернизации будут одни нормы,
Только, если затраты на модернизацию превысят 10000р.Цитата:
в период после модернизации другие.
Ремонт - это восстановление работоспособности объекта. Как же Вы предлагаете установку дополнительных элементов к оборудованию считать это ремонтом???Цитата:
Сообщение от Smic
Вот так и предлагаю.... Насколько я понимаю, стоимость Вашей "модернизации" формируется стоимостью дополнительных элементов. Если их общая стоимость не превышает 10000р, то списывайте их на затраты в обычном порядке, принятом для таких активов.Цитата:
Сообщение от Timritari
Модернизацию назвать ремонтом никак нельзя, независимо от стоимости модернизации.
Цитата:
Smic:
Обнуляет. В том смысле, что такое списание ее просто не формирует
где написано что не формирует?Цитата:
пбу 6/01
п. 18 Объекты основных средств стоимостью не более 10000 рублей за единицу или иного лимита, установленного в учетной политике исходя из технологических особенностей, а также приобретенные книги, брошюры и т.п. издания разрешается списывать на затраты на производство (расходы на продажу) по мере отпуска их в производство или эксплуатацию. В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением.
Далее из ПБУ 6/01
В соответствии с п. 14 стоимость ОС будет увеличена в случае дооборудования. В соответствии с п. 8 стоимость ОС будет равна стоимости принятия к учету плюс стоимость дооборудования. В соответствии см п. 18 такое ОС списать на затраты на производство мы не можем, следовательно в сответствии с п. 17 мы начисляем амортизацию в порядке, установленном пбу 6/01.Цитата:
7. Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости.
8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
14. Стоимость основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.
Изменение первоначальной стоимости основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, допускается в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, частичной ликвидации и переоценки объектов основных средств.
17. Стоимость объектов основных средств погашается посредством начисления амортизации, если иное не установлено настоящим Положением.
Возражения по бухучету есть?
С налоговым чуть позже.
Т.е. все-таки сторнируем с расходов первначальную стоимость?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
бухалтерских - да.
Кто против? Возражения есть?
Ни где не написано, что формирует. "Списывать на затраты" - означает учитывать на счетах затрат, а не на счете учета объектов ОС. Понятие "Первоначальная стоимость объекта ОС" имеет смысл только при учете его на 01-м счете.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Если это ОС учитывается на 01-м как ОС, а не списано на затраты.Цитата:
Далее из ПБУ 6/01
В соответствии с п. 14 стоимость ОС будет увеличена в случае дооборудования.
Нету таковой, т.к. списано на затраты.Цитата:
В соответствии с п. 8 стоимость ОС будет равна стоимости принятия к учету
С этим не поспоришь...Цитата:
плюс стоимость дооборудования.
Только в том случае, если стоимость дооборудования превысит 10000р.Цитата:
В соответствии см п. 18 такое ОС списать на затраты на производство мы не можем,
Ничего не надо сторнировать. Если какие либо затраты на покупку оборудования были Вами понесены в прошлом и уменьшили Вашу наологооблогаемую прибыль на законных основаниях, то покупка нового оборудования и его установка не может это отменить (сделать ошибочным или незаконным).Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Smic, вы считаете спорным, что имущество, по всем критериям являющееся ОС, но стоимостью менее 10000 рублей считается ОС? ПБУ 6/01 доказывает обратное.
Исходя из этого Все ваши дальнейшия рассуждения в посте 19 теряют смысл.Цитата:
пбу 6/01
4. Для целей настоящего Положения при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий:
а) использование в производстве продукции при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации;
б) использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организацией не предполагается последующая перепродажа данных активов;
г) способность приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
хоть я и просила пока про бухучет, вы решили по своему. Пусть так. Такая вещь как сторно есть только в бухучете. В налоговом есть исправление ошибочной записи. Сторно - это не значит ошибочно или незаконно. Сторно - отменяет первоначальную запись (как например с возвратом товара - отдельная операция но оформляется в бухучете именно сторно).Цитата:
Ничего не надо сторнировать. Если какие либо затраты на покупку оборудования были Вами понесены в прошлом и уменьшили Вашу наологооблогаемую прибыль на законных основаниях, то покупка нового оборудования и его установка не может это отменить (сделать ошибочным или незаконным).
Что касается покупки нового оборудования - здесь речь идет не о новом оборудовании, а о дооборудовании существующего.
По налоговому учету
Таким образом, при дооборудовании, первоначальная стоимость ОС увеличивается на сумму дооборудования. Если первоначальная стоимость больше 10000, то имущество - амортизируемое. Далее в соответствии со ст. 257 оно амортизируется в порядке установленном кодексом и учетной политикой.Цитата:
НК РФ
ст 256. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 рублей.
ст 257
Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением сумм налогов, подлежащих вычету или учитываемых в составе расходов в соответствии с настоящим Кодексом.
2. Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
А исходя из последнего абзаца п.18 ПБУ6/01 вновь приобретают утерянный Вами смысл:Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Объекты основных средств стоимостью не более 10000 рублей за единицу или иного лимита, установленного в учетной политике исходя из технологических особенностей, а также приобретенные книги, брошюры и т.п. издания разрешается списывать на затраты на производство (расходы на продажу) по мере отпуска их в производство или эксплуатацию. В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением.
Каким образом покупка нового оборудования может отменить предыдущую покупку? На каком основании? Здесь нет аналогии с возвратом товара.Цитата:
хоть я и просила пока про бухучет, вы решили по своему. Пусть так. Такая вещь как сторно есть только в бухучете. В налоговом есть исправление ошибочной записи. Сторно - это не значит ошибочно или незаконно. Сторно - отменяет первоначальную запись (как например с возвратом товара - отдельная операция но оформляется в бухучете именно сторно).
Дооборудовании чем? Старыми портянками?Цитата:
Что касается покупки нового оборудования - здесь речь идет не о новом оборудовании, а о дооборудовании существующего.
от того они не перестают быть объектами ОС, не теряют первоначальной стоимости. Вы же говорите, что Нету таковой, т.к. списано на затраты. Как понимать?Цитата:
Объекты основных средств стоимостью не более 10000 рублей за единицу или иного лимита, установленного в учетной политике исходя из технологических особенностей, а также приобретенные книги, брошюры и т.п. издания разрешается списывать на затраты на производство (расходы на продажу) по мере отпуска их в производство или эксплуатацию. В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением.
вы вопрос то читали? а то может зря я тут спорю, и Вы просто были невнимательны?Цитата:
Каким образом покупка нового оборудования может отменить предыдущую покупку? На каком основании? Здесь нет аналогии с возвратом товара.
Цитата:
основное средство .. через некоторое время доукомплектовали
"Ты злишься, значит ты не прав" (копирайт). Вы перебарщиваете. Читайте внимательно вопросы.Цитата:
Дооборудовании чем? Старыми портянками?
Так это касается только амортизируемого имущества, а согласно Вашей цитате имущество стоимостью не выше 10000р таковым не является...Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Они не приобретают первоначальной стоимости в виде дебетового оборота по 01-счету.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Вто так и понимайте: "Они не приобретают первоначальной стоимости в виде дебетового оборота по 01-счету."Цитата:
Вы же говорите, что Нету таковой, т.к. списано на затраты. Как понимать?
Читал. Вы так и не ответили, чем происходит доукомплектование, если не вновь купленным оборудованием....Цитата:
вы вопрос то читали? а то может зря я тут спорю, и Вы просто были невнимательны?
где эт написано? это касается всех основных средств.Цитата:
Так это касается только амортизируемого имущества,
основные средства? читайцте план счетов.Цитата:
Они не приобретают первоначальной стоимости в виде дебетового оборота по 01-счету.
наверное следует задать этот вопрос Timritari, но обычно доукомплектование производится комплектующими, запчастями.Цитата:
Вы так и не ответили, чем происходит доукомплектование, если не вновь купленным оборудованием
Ну да. А по НК РФ, ОС - часть амортизируемого имущества:Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого имущества
1. Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.
А конкретную ссылку уже слабо? Я же не посылаю Вас читатать НК РФ, а привожу конкретные цитаты из статей, имеющих отношение к делу. Ответьте уж любезностью на любезность....Цитата:
основные средства? читайцте план счетов.
Да ради Бога! Комплектующие и запчасти тоже могут быть оборудованием. Примеров - тьма....Цитата:
наверное следует задать этот вопрос Timritari, но обычно доукомплектование производится комплектующими, запчастями.
У нас сложное оборудование, так что я поясню на совсем простом примере, знакомом всем: был компьютер, который стоил, к примеру, 9700 и ему не хватало оперативной памяти, ее купили (500р) и установили на компьютер. Сей процесс называется модернизацией, т.к. улучшились рабочие характеристики компьютера. И вариантов может быть масса: не было CD - поставили, вставили дополнительный винт, поставили сетевую карту и т.д. Я уж не говору об апгрейте (не помню как правильно пишется), когда вполне работоспособные комплектующие Теперь понятно, Smic, о чем речь???Цитата:
Сообщение от Smic
Timritari, ясно. Я бы на Вашем месте комп, память и CD учел как отдельные объекты и списал все на затраты (при условии что они не дороже 10000р) и ни о какой модернизации и не думал....
