Вид для печати
Всем привет! Все читали вступившую в силу 4 часть Гражданского кодекса в ктоторой стоит запрет на использование аналогичных фирменных наименований Обществ. Как узнать когда регистрируешь фирму есть ли уже такое фирменное наименование у общества????? и вообще у кого какие соображения по этому поводу !!!!!!!!!
Ждём разъяснений от ФНС.
AristoS, ты всё ещё продолжаешь отвечать анонимам?
зачем?
Я думаю, затем, что на этот сайт (как и на многие аналогичные) заходят за информацией, а если ответов на интересующие вопросы здесь не будет, то и останутся здесь только надутые и влюбленные в себя консультанты да эксперты:type:Цитата:
Сообщение от almira
ну-ну...
Мне кажется это личное дело каждого.Как с одной стороны, так и с другой! ИМХО!Цитата:
AristoS, ты всё ещё продолжаешь отвечать анонимам?
зачем?
До того, как регистрацией стала заниматься налоговая, в каждом регионе была Регистрационная палата.Цитата:
Сообщение от Аноним
И регистрировала предприятия и отслеживала названия-дублеры.
Соответсвенно, за это была дополнительная оплата...
Но здесь оплата справедливая, за нужное.
Т.к. у меня реально на практике (после того, как регистрацией занялись в налоговых) была ситуация, в налоговой выдали 2-й экз.устава, название один в один, шрифт только не тот. Это меня и смутило, а то бы взял чужой устав и ищи свищи. А когда открывал расч/сч, в банке сказали, что таких названий 12!!! у них числится. Это по Новосибирску.
По Москве наверное, 1200!!!:wow:
Вопрос, сколько это будет стоить и насколько увеличит время регистрации....
Кто узнает первый, пожалуйста, напишите.
Конечно, эта просьба не к надутым (а может и дутым?) консультантам.
Учту, а то уже получил за это устное предупреждение...Цитата:
Сообщение от almira
А что помимо 4-ой части ГК изменился 129-ФЗ? Это к вопросу насколько увеличит время регистрации и сколько будет стоить.Цитата:
Сообщение от klerk.nsk
Или вы о том увеличится ли время подготовки документов перед сдачей в налоговую и цена за эту услугу?
видите-ли, Юрий (впрочем, если вы не Юрий, то это не имеет ровным счётом никакого значения)...Цитата:
Сообщение от klerk.nsk
это хорошо, что вы думаете, т.к., действительно, обычно на форумы заходят именно по-поводу информации: одни - получить, другие - предоставить
"другие", как правило, подписывают свои достоверные или не очень послания
но иногда (и не очень редко) появляются "как бы вопросы", содержащие в себе уже определённую (чаще всего провокационную) установку, типа: "Вы давно перестали пить коньяк по утрам?"
и, вы не поверите, но обычно подобное исходит именно от "анонимов" - т.е. субъектов без роду, племени и имени
поэтому, ИМХО, если нет у жителей Форума в душе стойкого желания стать "козлом отпущения", то тогда (ИМХО) не стоит и вестись "бараном-провокатором", который в данном случае изрёк:
разве, в 4 части ГК содержится указанный запрет в указанном виде?Цитата:
Сообщение от Аноним
а если нет, то тогда зачем кому бы то ни было из нормальных людей давать ответ на подобный вопрос анонима-провокатора?
он задан ИМХО отнюдь не для разъяснения ситуации - ибо если бы ГК в соответствующем месте был бы процитирован - вопросов бы не было
не стоит так горячиться, говоря обо всех регионах, - это не такЦитата:
Сообщение от klerk.nsk
особливо про "справедливую оплату"
у меня время это не увеличивает, но за фирменное наименование, соответствующее требованиям 76 главы ГК РФ, я с с.г. беру дополнительно от 5.000 рублей, а после 30 января - (надеюсь))) ) буду брать более 10.000.Цитата:
Сообщение от klerk.nsk
понимаю, что вопрос, видимо, не ко мне, но надеюсь, что автор вопроса так же сможет понять, что мои ответы не емуЦитата:
Сообщение от klerk.nsk
по-этому ему не стоит на них реагировать...
лихоЦитата:
за фирменное наименование, соответствующее требованиям 76 главы ГК РФ, я с с.г. беру дополнительно от 5.000 рублей, а после 30 января - (надеюсь))) ) буду брать более 10.000.
зы: анонимы зло
"По данным Федеральной налоговой службы России, число действующих в стране юридических лиц на 1 июня 2006 года составило 3,7 млн. (рост на 36,9 % за год). Из них 85 % зарегистрированы в форме общества с ограниченной ответственностью, 8,2 % — в форме закрытого или открытого акционерного общества" (взято из Википедии).
"Будем исходить из того, что существительные составляют 44,2% всех лексических единиц в русском языке. Следовательно, примерно 54 тыс. существительных, представленных в семнадцатитомном Большом Академическом словаре (объемом 120 480 слов), нужно сократить по крайней мере втрое (если не вчетверо), чтобы представить реальный лексический запас этой важнейшей части речи. Остается всего примерно 18—20 тыс. существительных, если не включать в подсчет их суффиксальных уменьшительно-увеличительных вариаций, по сути не меняющих лексического значения слова".
с одной стороны, вряд ли в словарях есть слова типа "промимпекс" или что-нибудь в этом роде, но и далеко не все, что есть в словарях, подойдет. ну, плюс еще сочетания слов, но это в основном два, иногда три слова, и вариантов не так много.
Использование в фирменном наименовании цифр, как я уже когда-то отмечал, действующим законодательством запрещено.
Очень интересно, ... а хотелось бы уточнить с чем связана столь строгая привязка к датам и каким охранным (полагаю дополнительным к копиям учредитльных и выписке из ЕГРЮЛ) документом гарантируете законные права и интересы своих клиентов, беря с них соответствующую часть платы заЦитата:
Сообщение от almira
при условии, что еще до 01.07.2002 каждый регион РФ (почти 90) вел свою базу на неповторяемость (особо актуально для для коммерческих организациий) и базы не объединялись, а также, что не все имеющие возможность влиться в ЕГРЮЛ коммерческие ЮЛ в ЕГРЮЛ внеслись, но могут.Цитата:
Сообщение от almira
Рискну предположить, что в Вашей конторе работает коллектив высококлассных художников-названистов :write:
Непонятно, почему "следовательно".Цитата:
Будем исходить из того, что существительные составляют 44,2% всех лексических единиц в русском языке. Следовательно, примерно 54 тыс. существительных, представленных в семнадцатитомном Большом Академическом словаре (объемом 120 480 слов), нужно сократить по крайней мере втрое
Можно ли пояснить, где Вы подобный запрет нашли?Цитата:
Использование в фирменном наименовании цифр, как я уже когда-то отмечал, действующим законодательством запрещено
Суть вопроса:
ФН рассматривается как неотъемлемая часть юридического лица (ч. 1 п. 4 ст. 54 ГК РФ), с другой стороны – мы имеем ГК РФ об интеллектуальной собственности (раздел VII) - в отношении определения прав на него (п. 6 ст. 17 ФЗ от 18.12.06 N 231 "О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации).
С введением новой части ГК РФ трактовка понятия ФН изменяется:
1). С 1 января 2008 г. ФН как объект интеллектуальных прав изымается из свободного гражданско-правового оборота (например, исключено право на передачу ФН, и т.д.)
2).Все организации, чьи наименования (согласно ЕГРЮЛ) не соответствуют Гражданскому кодексу, обязаны будут со следующего года при первом же изменении учредительных документов поменять также и свое название: привести его в соответствие с законом. Это прямо указано в ст. 14 ФЗ
3). Любой правообладатель может потребовать от других лиц прекратить использование ФН, тождественного ФН правообладателя … (п. 4 ст. 1474 ГК РФ).
При этом правообладатель также вправе требовать от нарушителя возмещения ему причиненных убытков.
и т.д. и т.п.
Цена взволновавшего вопроса:
При стоимости работ по проверке ФН и выдаче результатов –
10 т.р.(по almira)
Первоначальный этап 3,7 млн.организаций (по komar)
3,7 млн.орг. х 10 т.р. = около 1,5 млд.$
С минимальными гос.кап.вложениями.
Вопрос: Будет-ли тотальная проверка неповторяемости ФН?
- кем?Цитата:
Сообщение от wk
- зачем?
- когда?
- при каких обстоятельствах?
-Уполномоченная федеральная службаЦитата:
Сообщение от almira
-Надо
-К моменту госрегистрации
-Обстоятельства прибл.такие:
В торжественной церемонии приняли участие Первый заместитель Председателя, Главный федеральный Инспектор, Руководитель Управления, представители Департамента, администраций, специалисты Управления, а также представители средств массовой информации и население*.
Руководитель Управления рассказал присутствующим о преимуществах нового фронт-офиса, организация которого оптимизирует работу по приему и выдаче документов, повышает качество обслуживания посетителей, эффективность использования рабочего времени персонала. В рамках реализации Федеральной программы удалось модернизировать помещения, создать более комфортные условия, как для сотрудников, так и для населения. Новый офис оборудован электронной системой управления очередью, информационными стендами для посетителей.
Новый офис Управления позволит качественно улучшить оказание государственных услуг, сократить сроки их представления и послужит примером для других муниципальных районов и городских округов.
(*) выделеное добавлено.
прошу прощения, это обстоятельство осталось за пределами цитаты. там речь идет о том, что в словаре имя существительное представлено зачастую в нескольких вариантах: с различными уменьшительными суффиксами. и поэтому 3-4 слова - это по сути одно слово.Цитата:
Сообщение от stas®
короче говоря, уникальности фирменных наименований добиться на практике невозможно.
да и не каждое обозначение в принципе может претендовать на охрану. если уж давать фирменным наименованиям охрану, то и требования к ним должны быть примерно такими же, как к товарным знакам ("не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида; являющихся общепринятыми символами и терминами; характеризующих товары, в том числе указывающих на их вид, качество, количество, свойство, назначение, ценность, а также на время, место и способ их производства или сбыта").
например, будет у кого-то фирменное наименование "Прачечная". О каком исключительном праве может здесь идти речь?
Законодательством установлено, что фирменное наименование должно быть на русском языке. Язык написания цифр определить невозможно. В школе учили, что цифры - арабские, но используются они в самых разных языках и выглядят совершенно одинаково.Цитата:
Сообщение от stas®
Такая неопределенность не позволяет утверждать, что соответствующая часть фирменного наименования изложена на русском языке. :)
посылка понятна. Никакого отношения к ФН она не имеет ("солнце" и "солнышко" - это разные наименования, несмотря на уменьшительный суффикс).Цитата:
прошу прощения, это обстоятельство осталось за пределами цитаты. там речь идет о том, что в словаре имя существительное представлено зачастую в нескольких вариантах: с различными уменьшительными суффиксами. и поэтому 3-4 слова - это по сути одно слово.
И с чего Вы взяли, что названия должны быть
- однословными,
- состоящими из существительных в именительном падеже,
- (про уменьшительные и т.п. суффиксы уже выше сказал).
Чем Вам не нравится ООО "Быстрее, выше, сильнее!"? :)
Почему Вы отрицаете возможность фантазийных названий? (ОАО "Газпром", например)?
Ну а это уже совсем фантазии... Еще скажите, что текст с запятыми перестает быть русским.Цитата:
Законодательством установлено, что фирменное наименование должно быть на русском языке. Язык написания цифр определить невозможно.
в некоторых случаях это возможно, да, хотя они могут, с другой стороны, на практике признаваться близкими до степени смешения именно по указанной причине. пожуем - увидим.Цитата:
Сообщение от stas®
я попытался примерно сопоставить количество фактических существующих ЮЛ и количество возможных наименований для них.
чаще всего это существительные.Цитата:
Сообщение от stas®
я не отрицаю (так и было прямо написано), что вариантов может быть много (и привел даже один пример), но слов и словосочетаний на всех не хватит при любом раскладе.
это с одной стороны. а с другой стороны, фирменное наименование должно быть у всех, но не всегда там есть, что охранять. :)
В этом случае не перестает. запятая - это не часть речи.Цитата:
Сообщение от stas®
Зна́ки препина́ния — элементы письменности, выполняющие вспомогательные функции разделения (выделения) смысловых отрезков текста, предложений, словосочетаний, слов, частей слова, указания на грамматические и логические отношения между словами, указания на коммуникативный тип предложения, его эмоциональную окраску, законченность, а также некоторые иные функции.
А смысла они никакого не передают и не произносятся. так что числительные и точки с запятыми - это разные вещи.
Вы и вправду так думаете? Даже если поверить в Ваши 20 тысяч допустимых слов (хотя Вы и ошиблись здесь на порядок), то сочетаний из двух слов будет уже 400 миллионов. Вам действительно этого мало? :)Цитата:
но слов и словосочетаний на всех не хватит при любом раскладе
Вообще-то мы говорили о русском языке, а не о частях речи. А если Вы откроете Правила русской орфографии и пунктуации, являющиеся официальным сводом правил русского языка, то Вы увидите там не только арабские цифры, но и римские. И даже, страшно сказать, символы параграфа и номера.Цитата:
В этом случае не перестает. запятая - это не часть речи
Не нужно путать русский язык и русский алфавит :)
Я что-то слышал из математики про какие-то там факториалы. но мы здесь не о математике рассуждаем.Цитата:
Сообщение от stas®
Подходящих слов и их сочетаний МАЛО.
Скорее всего, такие же Правила есть и в других странах. Докажите, что взяли обозначения цифр из отечественных Правил. :)Цитата:
Сообщение от stas®
:hmm: А доказывать, что в названии именно русские буквы, а не латинские, похожие на русские, никому не надо?http://taxhelp.ru/new/forum/images/smilies/teoretik.gif
Это называется "слышал звон..." :)Цитата:
Я что-то слышал из математики про какие-то там факториалы.
Это, знаете ли, на вкус, на цвет товарищей нет. Кому-то только фантазийное слово "газпром" кажется подходящим. А его уже придумали. И зарегистрировать даже по старым правилам не очень-то получалось :).Цитата:
Подходящих слов и их сочетаний МАЛО
Вообще-то очень мало где :)Цитата:
Скорее всего, такие же Правила есть и в других странах.
Ну вот Вы фантазиями занялись. Итого:Цитата:
Докажите, что взяли обозначения цифр из отечественных Правил.
-либо не очень удачный юмор, либо не очень грамотная выдумка :(Цитата:
Использование в фирменном наименовании цифр, как я уже когда-то отмечал, действующим законодательством запрещено.
да, такая же неопределенность может возникнуть и в этом случае. такие слова возможны.Цитата:
Сообщение от Над.К
совершенно верно, именно так.Цитата:
Сообщение от stas®
Вот именно. Подходящих для фирменного наименования слов и выражений в языке вообще немного, а тех, которые заявители хотели бы использовать, еще меньше.Цитата:
Сообщение от stas®
Возвращаясь к обсуждению отличий числительных от знаков препинания точки зрения их допустимости, замечу еще вот что.
Поскольку знаки препинания при воспроизведении фирменного наименования в устной речи не произносятся, то и установить язык их написания, а следовательно и доказать факт нарушения законодательства, невозможно.
Что же касается числительных, то их прочтение вслух на иностранном языке будет доказывать факт нарушения требований законодательства.
Сползла под стул.Цитата:
то их прочтение вслух на иностранном языке будет доказывать факт нарушения требований законодательства.
ну да, если при рассмотрении вопроса о соответствии фирменного наименования законодательству обнаружится, что язык, на котором оно (или его часть) изложено, установить невозможно, то налицо невыполнение требований, предъявляемых российским законодательством к фирменным наименованиям.
"Граждане, он меня шлюхой назвал" (с)Цитата:
Что же касается числительных, то их прочтение вслух на иностранном языке будет доказывать факт нарушения требований законодательства.
Что-то Вы сами себе противоречите :). По-Вашему, утверждение должно звучать так:Цитата:
если при рассмотрении вопроса о соответствии фирменного наименования законодательству обнаружится, что язык, на котором оно (или его часть) изложено, установить невозможно, то налицо невыполнение требований, предъявляемых российским законодательством к фирменным наименованиям.
если при зачитывании вопроса о соответствии фирменного наименования законодательству обнаружится...
Извините, но единственно подходящие слова для характеристики Вашей позиции - это даже не спекуляция, а демагогия :(
