Уступка права требования долга

Купили в прошлом году у организации А право требования долга к организации Б за 950 000 руб. (сам долг равен 980 775 руб.). Т.е. орагнизация Б теперь нам должна 980 775 руб. В прошлом же году подали на орг.Б в суд, выиграли его. Теперь получается организация Б должна нам 980 775 руб. + часть госпошлины, кот.судом ложится на орг.Б в сумме 16 307,75 руб. В этом году в июне организация Б начала гасить свой долг ( 485 635 + 386 607,94 = 872 242,94). Еще вернет всего лишь 1 700 руб. в следующем месяце, т.е. уже другой отчетный период.
Возникают несколько вопросов:
1) в какой сумме списывать себестоимость приобретенного права требования долга? ведь долг платится частями
2) до конца свой долг организация Б нам не сможет проплатить (отдает нам все, что есть и закрывается). Что делать с остатком долга? Получается у меня себестоимость будет больше, чем мне вернул должник. Как начислять НДС с разницы, кот.получается отрицательная. И в данном случае вылезает убыток....

Ваш доход - это разница м/д стоимостью требования и стоимостью покупки требования

это понятно! Так требование одно единое в сумме 950т.р. А долг гасится частями... и какую же часть списывать на с/стоимость? в сумме погашенного долга, а потом весь остаток? И какой бумагаой подтвердить, что весь долг не будет возвращен?

Цитата:

---

Сообщение от Freya

Купили в прошлом году у организации А право требования долга к организации Б за 950 000 руб. (сам долг равен 980 775 руб.). Т.е. орагнизация Б теперь нам должна 980 775 руб. В прошлом же году подали на орг.Б в суд, выиграли его. Теперь получается организация Б должна нам 980 775 руб. + часть госпошлины, кот.судом ложится на орг.Б в сумме 16 307,75 руб. В этом году в июне организация Б начала гасить свой долг ( 485 635 + 386 607,94 = 872 242,94). Еще вернет всего лишь 1 700 руб. в следующем месяце, т.е. уже другой отчетный период.
Возникают несколько вопросов:
1) в какой сумме списывать себестоимость приобретенного права требования долга? ведь долг платится частями
2) до конца свой долг организация Б нам не сможет проплатить (отдает нам все, что есть и закрывается). Что делать с остатком долга? Получается у меня себестоимость будет больше, чем мне вернул должник. Как начислять НДС с разницы, кот.получается отрицательная. И в данном случае вылезает убыток....

---

М-да, вопрос интересный.
Ответы такие - ИМХО
1. А вот сколько получили в налог. отчетном периоде, столько и спишите как себестоимость. Получили 872243 руб. - их и спишите. Нету у вас прибыли.
2. Требовать остаток долга - вот что делать. Банкротить Б. Потом списать задолженность на убыток как безнадежную.

Цитата:

---

Сообщение от Freya

это понятно! Так требование одно единое в сумме 950т.р. А долг гасится частями... и какую же часть списывать на с/стоимость? в сумме погашенного долга, а потом весь остаток? И какой бумагаой подтвердить, что весь долг не будет возвращен?

---

Ваш доход - 30775 (980775 - 950000). Получили 485635 руб, из него ваш доход (кассовый же метод?) - 15238 руб 37 коп. ((485635/980775)*30775)

Цитата:

---

Сообщение от Наталия*

Ваш доход - это разница м/д стоимостью требования и стоимостью покупки требования

---

Уважаемая Наталья!

А откуда вы это взяли? Просто любопытно.

ст. 155, п.2 НК РФ.

Наталия, при чем здесь кассовый метод?!? мы же могли перепродать, уступить еще раз кому то другому право требования долга, за сумму, кот.определяься в момент сделки, заранее предугать это невозможно, поэтому 980775 руб. - не та сумма, от которой определяется доход. Эту сумму орг.Б была должна орг.А. А мы же можем договорится с орг.Б на возврат любой другой суммы - это уже наше дело. Доход - это или погашение долга должником, или та сумма, за которую мы продаем право требования долга. В данном случае, у меня, вообще то, убыток.....

Цитата:

---

Сообщение от Наталия*

ст. 155, п.2 НК РФ.

---

Вообще то здесь сказано о другом, о том, что я написала выше....сумма дохода полученная новым кредитором при последующей уступке требования - это та сумма за которую вы продаете ранее купленое право требования. И вообще, к данной ситуации это не имеет никако отношения, т.к.последующей перепродажи права требования не было.

Письмо ДНТТП Минфина РФ от 01.08.05 № 03-03-04/1/116
(выдержка)

Цитата:

---

Таким образом, приобретенное право требования оценивается в сумме фактически произведенных затрат, включая стоимость, по которой оно приобретено, и иные затраты, непосредственно связанные с договором цессии.
Доходы (выручка) от реализации равны сумме, которую цессионарий получит от должника. Расходами по этой операции являются покупная стоимость права требования и иные расходы, непосредственно связанные с цессией.

---

из этой статьи (155) следует, что мой доход - это сумма, полученная в счет прекращения соответствующего обязательства над суммой расходов на приобретение права требования. Вопрос с тем, что обязательства гасятся/прекращаются частями, а вот расход был единовременно - оплата за право требования при его покупке.
Я вот думаю так же, как и Ярослав. Т.е.в этом налог.периоде у меня все по нулям. А в следующем вылезает убыток. Только вот банкротить эту фирму не будем. Она нам и так все отдает, что есть и закрывается. Я думаю надо составить что то вроде доп.соглашения, что они нам больше ничего не должны....

Цитата:

---

Сообщение от Freya

Я вот думаю так же, как и Ярослав.

---

И будете оба не правы. Надо уметь читать налоговое законодательство.
Я уже вообще молчу про методы начисления и кассовом, а первоначальный кредитор вам выписал счет-фактуру на 950000?

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Письмо ДНТТП Минфина РФ от 01.08.05 № 03-03-04/1/116
(выдержка)

---

Приобретенное право ОЦЕНИВАЕТСЯ в сумме фактически произведенных затрат. С чего Вы взяли, что эта сумма отражается на бухгалтерских счетах учета затрат?

Наталия, какой счет-фактура??????? Вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от Наталия*

Приобретенное право ОЦЕНИВАЕТСЯ в сумме фактически произведенных затрат. С чего Вы взяли, что эта сумма отражается на бухгалтерских счетах учета затрат?

---

Ага, на 91 счете....Или по Вашему в бух.учете фактически произведенные затраты нигде не отражаются?

Вы хоть логически подумайте. Я заплатила 950т.р., а получила 873т.р. И где же тут прибыль?????? А то, что должник был должен 980т.р. - это еще не означает, что он вообще кому-либо что то вернет!

Цитата:

---

Сообщение от Freya

Наталия, какой счет-фактура??????? Вы о чем?

---

НДС начисляется на основании счетов-фактур. Еслы Вы хотите все эти суммы прогнать чере затраты/выручку, то какие у вас счета-фактуры будут?!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Freya

Ага, на 91 счете....Или по Вашему в бух.учете фактически произведенные затраты нигде не отражаются?

---

Затраты подразделяются на стоимость приобретения и затраты, связанные с приобретение (а так же с хранением, реализацией и т.д, и т.п.)
В общем, я закончила)))

Цитата:

---

Сообщение от Наталия*

И будете оба не правы. Надо уметь читать налоговое законодательство.

---

Уважаемая Наталья, если можно, ткните меня в то место в налоговом законодательстве, в котором бы разъяснялось, как определить доход нового кредитора в случае, если должник погашает долг.

Цитата:

---

Сообщение от Ярослав

Уважаемая Наталья, если можно, ткните меня в то место в налоговом законодательстве, в котором бы разъяснялось, как определить доход нового кредитора в случае, если должник погашает долг.

---

Ну, по НДС та же ст.155, п.2
2. Налоговая база при уступке новым кредитором, получившим денежное требование, вытекающее из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению, определяется как сумма превышения сумм дохода, полученного новым кредитором при последующей уступке требования или при прекращении соответствующего обязательства, над суммой расходов на приобретение указанного требования.
Мне сложно предположить, что база по НДС - будет дельта, а база по налогу на прибыль - будет весь оборот. По-этому, в ст. 279, п.3 понимается, по моему мнению, под имуществом - тоже дельта. А под расходом, на который налогоплательщик имеет право уменьшить доход понимается, например, плата юристу за оформление договора, почтовые расходы на пересылку должнику уведомления о смене собственника и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Наталия*

Мне сложно предположить, что база по НДС - будет дельта, а база по налогу на прибыль - будет весь оборот. По-этому, в ст. 279, п.3 понимается, по моему мнению, под имуществом - тоже дельта. А под расходом, на который налогоплательщик имеет право уменьшить доход понимается, например, плата юристу за оформление договора, почтовые расходы на пересылку должнику уведомления о смене собственника и т.д.

---

Ну я вам процитирую выдержку из еще одного письма:
Письмо УФНС России по г. Москве от 21/11/06 № 19-11/101852

Цитата:

---

Особенности исчисления налоговой базы при реализации приобретенного права требования определены пунктом 3 статьи 279 НК РФ.
Согласно указанному выше пункту при дальнейшей реализации права требования долга налогоплательщиком, купившим это право требования, указанная операция рассматривается как реализация финансовых услуг.
Доход (выручка) от реализации финансовых услуг определяется как стоимость имущества, причитающегося этому налогоплательщику при последующей уступке права требования или прекращении соответствующего обязательства. При этом при определении налоговой базы налогоплательщик вправе уменьшить доход, полученный от реализации права требования, на сумму расходов по приобретению указанного права требования долга.
При этом пунктом 5 статьи 271 НК РФ установлено, что при методе начисления при реализации финансовым агентом услуг финансирования под уступку денежного требования, а также реализации новым кредитором, получившим указанное требование, финансовых услуг дата получения дохода определяется как день последующей уступки данного требования или исполнения должником указанного требования.
Таким образом, приобретенное право требования на дебиторскую задолженность цессионарий принимает к учету на дату подписания акта по договору цессии. При этом данное право оценивается в сумме фактически произведенных затрат, включая стоимость, по которой оно приобретено, и иные затраты, непосредственно связанные с договором цессии.
В рассматриваемом случае доходы (выручка) от реализации равны сумме, которую цессионарий получит от должника. Расходами по этой операции являются покупная стоимость права требования и иные расходы, непосредственно связанные с цессией. Произведенные расходы на покупку права требования уменьшают доход, полученный при погашении обязательств должником, в том периоде, когда получение такого дохода имело место.
Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток, возникший при погашении должником обязательств, вытекающих из переуступленных прав требования, налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает.

---

Ярослав
Письма не являются НПА.
А НДС тогда как начислять?

Категорически настаиваю на своей правоте.
Кстати, меня Наталия зовут)

Цитата:

---

Сообщение от Наталия*

Ярослав
Письма не являются НПА.
А НДС тогда как начислять?

---

Уважаемая Наталия*!
А как начислять НДС написано в ст.155 НК - от положительной "дельты" (по вашему выражению) или от превышения (по НК) дохода над стоимостью приобретения.

А в проводках?

Ладно, не трудитесь писать. Я останусь при своем мнении.

Цитата:

---

Сообщение от Наталия*

А в проводках?

---

А проводках все проще простого. Это реализация финансового вложения:

Д 62 - К 91.1
Д 91.2 - К 58
Д 91.2 - К 68.2 - НДС по расчетной ставке от суммы превышения.

Нашла такое в ПБУ.
Мне нечего пока что-то написать.

"Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток, возникший при погашении должником обязательств, вытекающих из переуступленных прав требования, налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает. "

Получается я не уменьшаю базу по налогу на прибыль на получившийся убыток???

Цитата:

---

Сообщение от Freya

"Прибыль от указанной операции увеличивает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. В то же время убыток, возникший при погашении должником обязательств, вытекающих из переуступленных прав требования, налоговую базу по налогу на прибыль не уменьшает. "

Получается я не уменьшаю базу по налогу на прибыль на получившийся убыток???

---

Получается так. Нужно конечно, еще поразбираться. Но тут речь идет об убытке от списания стоимости права требования.
А у вас же еще остается непогашенная задолженность, которую вы можете списать как безнадежный долг.