Добрый день! Подскажите пожалуйста имеет ли ИП право обратится в ФСС за получением пособия до 1,5 лет, если он так же оформлен наемным работником у другого ИП и получал там пособие на рождение.
Вид для печати
Добрый день! Подскажите пожалуйста имеет ли ИП право обратится в ФСС за получением пособия до 1,5 лет, если он так же оформлен наемным работником у другого ИП и получал там пособие на рождение.
Она должна получать пособие у того ИП, у которого работала как наемный работник. А тому ИП это пособие будет возмещать ФСС (если он на УСН или ЕНВД)
Я просто не нешла ни какой нормативки по этому поводу. Боюсь, что ФСС потом при проверке скажут, что она ИП, наемные есть и пособие снимет. Это где-нибудь прописано?
JenyaPR, она не только ИП, она и наемный работник, и как любой другой наемный работник имеет право на социальное обеспечение
Естественно, никакой нормативки по этому поводу нет и быть не может. У неё точно такие же права, как и у других работников. А то, что она еще и ИП, никак к делу не относится
А как же на счет условия, что получающий пособие не должен работать или работать на пол ставки?
ИП сам у себя не работает.
А что Вы лично посоветуете? Я дк думаю лучше мне с ФСС не связываться.:( Получается определённой нормативки нет, а значит из за этого может возникнуть спор при проверке. А они -то уж не упустят любую "дырку" в законе.
JenyaPR, Вы ИП, который должен платить пособие? Так Вы обязаны его заплатить. И про то, что женщина зарегистрирована как ИП можете и не знать.
Да! С этой стороны я что-то не подумала! Вы как всегда правы!:redface: Я как раз тот бухгалтер, кот. оформил эту самую ИП, т.к. б/л не платит ФСС. Просто заслали мы туда к ним одного предпринимателя, так они ему сказали, что не положено.
Есть только один вариант, при котором может это всплыть - если у этой ИПшницы есть наемные работники, и она стоит на учете в том же отделении ФСС. Если это не так, то я не представляю, как ФСС может вычислить, что она ИП
Как раз всё так как Вы говорите, у неё есть наемные работники, и она зарегистрирована в том же ФСС в кот. и пособие оформляли. Я наверное напишу письмо на их имя (от какого-нибудь другого знакомого у кот. нет декретниц) пусть ответят, тогда я буду спокойна, иначе не видать мне сна.
Хотя это тоже страшно делать:( Вдруг потом начнут копать у всех организаций и ИП наемных предпринимателей. Найдут себе новую "развлекуху" где можно денег снять и посудиться.
Нормативка как раз на этот счет есть.Цитата:
Сообщение от JenyaPR
ИП имеет право получать пособие по уходу до 1,5 лет только в органах соц. защиыты, если как ИП.
Если ИП еще и работает - то тут никаких вопросов нет - может получать у работодателя как застрахованное лицо.
Право выбора за ИП - или или, но не И.
Вот, например, нормативка:
"Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ и Фонда
социального страхования РФ от 13 апреля 2007 г. N 270/106 "Об утверждении
разъяснения о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу
за ребенком"
Физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в
качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие
предпринимательскую деятельность без образования юридического лица,…
также имеют право на получение ежемесячного пособия по уходу за
ребенком, обеспечение которыми осуществляется в порядке и на
условиях, установленных Федеральным законом от 31 декабря 2002 г. N
190-ФЗ "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию
граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей,
применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий
граждан" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 1, ст.
5).
Таким образом, в случае уплаты данной категорией граждан страховых
взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации назначение и
выплата ежемесячного пособия по уходу за ребенком будет осуществляться
Фондом социального страхования Российской Федерации в соответствии с
Положением.
В случае неуплаты страховых взносов в Фонд социального страхования
Российской Федерации указанной категорией граждан, независимо от
осуществления или прекращения своей деятельности, ежемесячное пособие по
уходу за ребенком назначается и выплачивается органом социальной защиты
населения по месту жительства как лицам, не подлежащим обязательному
социальному страхованию, в размере 1500 рублей по уходу за первым
ребенком и 3000 рублей по уходу за вторым и последующими детьми в
соответствии с абзацем вторым пункта 44 Положения."
Так, что если ИП не будет получать пособие сразу в двух местах, то бояться нечего ни самой маме ИП (или папе), ни тому ИП, у которого мама работала до ухода в отпуск до 1,5 лет.
ИП явно не может получит пособие как ИП, потому что взносов не платила.
Вопрос в том, что ФСС будет доказывать, что ИП не имеет право на пособие по месту работы, потому что работает как ИП, а не находится в отпуске по уходу за ребенком. Хотя это и бред, но отстаивать свою правоту придется в суде.
Хотя суммы выплат за полтора года стоят того, что бы посудиться. Вот только я не уверена в исходе дела. Если ИПшница на самом деле ведет предпринимательскую деятельность
Бред конечно. Пусть ИП доказывает, что она "работает как ИП" по совместительству и на дому. Что нам не запрещено ни ТК РФ, ни собственно законом этим дурацким про пособия ФСС 255.Цитата:
Вопрос в том, что ФСС будет доказывать, что ИП не имеет право на пособие по месту работы, потому что работает как ИП, а не находится в отпуске по уходу за ребенком. Хотя это и бред, но отстаивать свою правоту придется в суде.
А на "основной работе по найму" она в отпуске по уходу за ребенком.
И потом термин "ведет предпринимательскую деятельность" - он такой расплывчатый. Есть ИП, есть у нее деньги, вложила деньги, наняла наемных менеджеров, они всем и управляют. Она им только зарплату платит и раз в месяц звонит узнает как дела.
Это я все к тому, что ФСС-то конечно может и отказать в выплате, но имхо, у них будут сложности с обоснованием отказа письменно. В 255-ФЗ сослаться, имхо, не на что.
Так что перспективы в суде весьма неплохие.
Чего-то все ссылки дала на 255-ФЗ, который на самом деле пор пособие по БИР, сорри.
Что касается опять же пособия по уходу.
Вот постановление 865
Цитата:
35. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют:
а) матери, либо отцы, либо другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком;
...
39. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, а также в случае продолжения обучения.
Правда есть еще вот такая неприятная штука
Что есть копии документов, подтверждающих статус мне не ведомо.Цитата:
Сообщение от 865 ПП
Опять же первый раз вижу, чтобы для назначения пособия по уходу требовалась справка из ФСС, о неполучении пособия там же.
Возможно тут имеет смысл подумать над тем, чтобы получить пособие на другого члена семьи.
Цитата:
а) матери, либо отцы, либо другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком,
Да что же вы так все усложняете.
В документах же сказано: ИП, если не платил добровольно взносов - получает пособие в органах соцзащиты.
Работник (в данном случае ИП здесь не ИП, а застрахованное лицо по трудовому договору), получает пособие у работодателя на общих основаниях.
Единственное чего нельзя - это получить пособие в двух местах.
И никто в ФСС не будет заниматься поиском того, является ли работник у ИП еще и самостоятельным ИП.
Кстати, получая пособие до 1,5 лет и находясь в отпуске по уходу за ребенком работать вовсе не запрещено, есть только ограничения. И при этом пособие все равно выплачивается.
Да никто ничего не усложняет. У нас просто как всегда писали нормативку то ли с бодуна, то ли косноязыкие. Вот этот пункт о требовании подтверждения статуса то ли применяется в случае, если ты ИП/адвокат/еще какой-нибудь зверь и идешь непосредственно в ФСС за пособием, то ли в случае, когда ты на работу приносишь документ, о том что ты такое пособие в ФСС не офрмлял и не получал.
Что касается наемного рботника, то все действительно просто. Подлежит обязательному страхованию? Значит обеспечивается пособием через работодателя.
Тут полностью согласна.Цитата:
Единственное чего нельзя - это получить пособие в двух местах.
Можно я в тему вклинюсь? :o
Ситуация такая-есть ИП, зарегистрирована в ФСС добровольно, работник 1. ИП на УСНО, была еще вмененка, но доходы в ФСС показывались только с УСНО, а потом д-ть по ЕНВД прекратилась. С пособием по БиР и при рождении все понятно, а вот как быть с пособием до 1,5 лет? ФСС говорит, что ИП не должна работать и декларации д/б нулевые. Но у ИП работает наемный работник (извините за тавтологию), а сама она только вечером за деньгами (если есть) приходит. Т.е. получается неполный рабочий день ;)
Как нам быть? Как доказать, что ИПчто есть работник и поэтому декларация никак не может быть нулевой?Цитата:
ИП сам у себя не работает.
Вот тут имхо собака порылась.Цитата:
ФСС говорит, что ИП не должна работать и декларации д/б нулевые.
Пусть отказывают письменно в пособии. Со ссылкой на что-нибудь.
Но если орган отказывается, то весьма вероятно, что в суде придется разбираться.
эх, вот только что родившей женщине и делать, как по судам ходить :(Цитата:
Но если орган отказывается, то весьма вероятно, что в суде придется разбираться.
А не было ли каких прецедентов по этому поводу? Может судился уже кто?
Все зависит от цены вопроса. Могут и юристы походить.Цитата:
эх, вот только что родившей женщине и делать, как по судам ходить
Я вообще не в курсе, каково там пособие-то ИП по уходу через соцстрах? 1500? Больше?
За полтора года сумма может приличная набежать.
Не будет. Но если этот же ИП состоит на учете как ИП в том же отделении ФСС, то ФСС даже особо искать не надо будет.Цитата:
И никто в ФСС не будет заниматься поиском того, является ли работник у ИП еще и самостоятельным ИП.
около 90 тысяч (пособие максимальное получается).Цитата:
За полтора года сумма может приличная набежать.
Может не совсем в тему, но то же интересно:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 6 августа 2008 г. N Ф04-4841/2008(9485-А45-41).
Тема:
Руководитель, выступающий единственным учредителем, является работником и может заключать от имени общества с ограниченной ответственностью с собой трудовой договор. В случае применения обществом упрощенной системы налогообложения назначение такому руководителю пособия по уходу за ребенком и обращение в Фонд социального страхования за возмещением этих расходов правомерны.
История:
Общество обратилось в Фонд социального страхования с заявлением о возмещении расходов на выплату пособий по социальному страхованию в связи с выплатой пособия своему работнику-директору в период отпуска по уходу за ребенком.
Фонд социального страхования отказал обществу в возмещении заявленных расходов, поскольку директор была одновременно и единственным участником общества. По мнению ФСС единственный участник общества не может являться работником данного общества А поскольку согласно статье 6 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" субъектами обязательного социального страхования являются страхователи (работодатели) и граждане Российской Федерации, работающие по трудовым договорам, то директору-неработнику не должно выплачиваться пособие.
Постановление суда:
Трудовой кодекс РФ не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда происходит совпадение работника и работодателя в одном лице. В соответствии со статьей 16 Трудового кодекса РФ трудовые отношения, которые возникают в результате избрания или назначения на должность директора общества, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора. Поэтому общество правомерно обратилось в ФСС за возмещением своих затрат.
О, кто-то недавно как раз жаловался, что директору отказывают в пособии. Так что пригодится
А может в курсе кто, если норма, обязывающая ФСС за просрочку выплаты пособия, заплатить потом женщине %% за просрочку?
Хотя бы в случаях, когда пособие должен платить сам ФСС, а не в случаях когда ФСС по возмещению работодателю волынку тянет.
Хотя и последнее тоже интересно.
Какими органами назначается ежемесячное пособие по уходу за ребенком гражданам, имеющим ребенка в возрасте до 1,5 лет, и продолжающим осуществлять свою трудовую деятельность в качестве индивидуальных предпринимателей?
В соответствии с действующим законодательством право на получение ежемесячного
пособия по уходу за ребенком имеют как застрахованные, так и не застрахованные лица (в том числе и индивидуальные предприниматели) вне зависимости от того, уплачивают ли они в добровольном порядке страховые взносы в Фонд социального страхования или нет.
При этом, если индивидуальный предприниматель уплачивает страховые взносы на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, пособие выплачивается непосредственно Фондом.
Если индивидуальный предприниматель не уплачивает в добровольном порядке взносы на вышеназванный вид страхования, ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается органами социальной защиты населения по месту жительства.
__________________
Николенко Ольга Николаевна,
специалист 1-й категории отдела правового обеспечения, кадров и делопроизводства
департамента социальной защиты населения
