Вид для печати
поясните ситуацию на сегодняшний день по Опредление КС № 343-О, половина людей считает что уволить можно, вторая что нет, кто прав?
klerk.ru/news/?16798
buhgalteria.ru/news/2004-12-22
Утратило ли данное постановление силу или оно заменено чем-то? И единственный вариант это увольнение при ликвидации?
действующееЦитата:
Сообщение от mddr
:yes:Цитата:
И единственный вариант это увольнение при ликвидации?
"..Часть первая статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации, запрещающая увольнение по инициативе работодателя беременных женщин (кроме случаев ликвидации организации), относится к числу специальных норм, предоставляющих беременным женщинам повышенные гарантии по сравнению с другими нормами Трудового кодекса Российской Федерации, регламентирующими вопросы расторжения трудового договора, - как общими, так и предусматривающими особенности регулирования труда женщин и лиц с семейными обязанностями. По своей сути она является трудовой льготой, направленной на обеспечение поддержки материнства и детства в соответствии со статьями 7 (часть 2) и 38 (часть 1) Конституции Российской Федерации..."
так все же решение позволяет увольнять беременную за прогулы или нет?Цитата:
действующее
прокомментируйте русским языком пожалуйста.Цитата:
Вместе с тем в отличие от действия льгот, предоставляемых при расторжении трудового договора по инициативе работодателя иным категориям работников с семейными обязанностями (часть третья статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации), действие запрета на увольнение беременной женщины с работы по инициативе работодателя существенно ограничено по времени. Кроме того, статьей 192 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрены иные - помимо увольнения с работы - дисциплинарные взыскания, которые работодатель, реализуя свою компетенцию по принятию кадровых решений, вправе применить к беременной женщине в случае совершения ею дисциплинарного проступка.
Таким образом, норма, содержащаяся в части первой статьи 261 Трудового кодекса Российской Федерации, не может рассматриваться как устанавливающая несоразмерное ограничение прав работодателей, гарантированных статьями 34 (часть 1) и 35 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации.
И сотрудница допустила ряд ошибок при уходе в декретный отпуск:
1. Предоставила зеленую справку из больницы 15 сентября (на листке даты выдачи нет)
2. Заявление о предоставлении декретного отпуска написала от 08.октября.2008г. при этом указав "прошу предоставить отпуск с 15 сентября"
3. На работе отсутсвовала с 15 сентября по 08 октября
4. Была уличена в оскорблении начальника и растрате трудовых ресурсов - звоники по межгороду по личным целям, посещение сайтов не связаных с основной работой, скачивание файлов не предназначеных для работы.
Применяя ТК ст.Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Мы можем делать записи в трудовую и на основании прогула уволить сотрудницу по постановлению 343-О, если его истолковывать как "ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей Определением КС РФ от 04.11.2004 N 343-О, Конституционный Суд РФ подтвердил, что увольнение беременной женщины в случае совершения ею дисциплинарного проступка возможно." или в данном случае Клерк ввел в заблуждение?
имхо-решение говорит о том, что помимо увольнения работодателю предоставлены ряд иных мер (192 ТК)Цитата:
Сообщение от mddr
какую? до 12 недель?Цитата:
1. Предоставила зеленую справку из больницы 15 сентября (на листке даты выдачи нет)
субъективизм, имхо:)Цитата:
4. Была уличена в оскорблении начальника и растрате трудовых ресурсов - звоники по межгороду по личным целям, посещение сайтов не связаных с основной работой, скачивание файлов не предназначеных для работы.
градацию мер заметили?что-то из перечисленного применяли?Цитата:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Мы можем делать записи в трудовую и на основании прогула уволить сотрудницу по постановлению 343-О,
имхо-не возможно, кроме случая ликвидации конторы..Цитата:
если его истолковывать как "ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей Определением КС РФ от 04.11.2004 N 343-О, Конституционный Суд РФ подтвердил, что увольнение беременной женщины в случае совершения ею дисциплинарного проступка возможно." или в данном случае Клерк ввел в заблуждение?
:) Какой ужас! За это только расстрел без суда и следствия.Цитата:
Была уличена в оскорблении начальника
+сверхнормативное потребелние воды, ввиду слишком частого пользования санузлом.Цитата:
растрате трудовых ресурсов - звоники по межгороду по личным целям, посещение сайтов не связаных с основной работой, скачивание файлов не предназначеных для работы
нет, которая на 140 дней, а потом она напишет за пару недель заявление "прошу предоставить отпуск по уходу за ребенком" и еще 1,5 года тягомотиныЦитата:
какую? до 12 недель?
нет, но оформить всегда можно :)Цитата:
градацию мер заметили?что-то из перечисленного применяли?
Цитата:
1. Предоставила зеленую справку из больницы 15 сентября (на листке даты выдачи нет)
эта зеленая справка называетсч больничный листЦитата:
которая на 140 дней
имхо-не наживайте себе лишних проблем:)Цитата:
Сообщение от mddr
ну тогда уж точно расстрелЦитата:
а потом она напишет за пару недель заявление "прошу предоставить отпуск по уходу за ребенком" и еще 1,5 года тягомотины
Белка ТНТ, Вы такая/такой весельчак, может лучше подскажите выход из сложившейся ситуации, чем разводить флуд на форуме? Или стараетесь наколотить побольше сообщений, чтобы повысить себе звание на форуме? :yes:
Irusya, проблем наживать и не будем, просто нужен выход из сложившийся ситуации, ликвидировать предприятие это самое последнее из всех рассматриваемых вариантов. Тут поступило предложение, хотя оно мне кажется немного не верным - уволить сотрудницу по окончании декретного отпуска в 140 дней с момента предоставления больничного, только есть одна загвоздка можно ли ее уволить, если она напишет за неделю до окончания ТД заявление "об уходе за ребенком"? Если не напишет, тогда понятно что увольняй сколько хочешь.
смириться с тем, что беременную уволить нельзя. ИМХОЦитата:
Сообщение от mddr
пусть родит сначала;)Цитата:
Тут поступило предложение, хотя оно мне кажется немного не верным - уволить сотрудницу по окончании декретного отпуска в 140 дней с момента предоставления больничного, только есть одна загвоздка можно ли ее уволить, если она напишет за неделю до окончания ТД заявление "об уходе за ребенком"?
А почему бы не потерпеть до 1,5 лет. Она же не будет ходить на работу.
А дальше что? Расскажите дальнейшии события и что и как делать, чтобы правильно уволить после окончания декретного отпуска.Цитата:
Сообщение от Irusya
Larik, межличностный конфликт - страшная вещь, практически всеразрущающая :)
Просто, могут быть проблемы с родами и тогда вы будете ей еще больше "обязаны". Чего сейчас рассуждать-то?Цитата:
Сообщение от mddr
Ну почитайте ТК, в конце концов!:)Цитата:
Расскажите дальнейшии события и что и как делать, чтобы правильно уволить после окончания декретного отпуска.
Irusya, я не юрист и не кадровик, подскажите хотябы статьи ТК, куда смотреть, весь читать долго, а вопрос решать сейчас надо
может, его и надо решать, вот только по закону сейчас решить его так, как хочется Вам, не получится.Цитата:
вопрос решать сейчас надо
Кстати, для решения межличностного конфликта - а не хотите уволить вторую сторону? Или она тоже беременная?:)
Так у нее срочный ТД? Или бессрочный?Цитата:
уволить сотрудницу по окончании декретного отпуска в 140 дней с момента предоставления больничного, только есть одна загвоздка можно ли ее уволить, если она напишет за неделю до окончания ТД
:) Т.е. Вы и этот вариант рассматриваете? Готовы пойти на ликвидацию ради избавления от беременной? Вот уж действительноЦитата:
ликвидировать предприятие это самое последнее из всех рассматриваемых вариантов
Цитата:
межличностный конфликт - страшная вещь, практически всеразрущающая
я тут когда-то что-то искала, пользуйтесь:Цитата:
Сообщение от mddr
Гарантии беременным женщинам,
установленные законодательством РФ
1. Статья 93 Трудового кодекса РФ: «…Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины…При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ…Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав».
Положение «О порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время», утв. Постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов от 29.04.1980 г. № 111/8-51:
«…Режимы труда, устанавливаемые при работе с неполным рабочим временем, могут предусматривать:
сокращение продолжительности ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;
сокращение количества рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);
сокращение продолжительности ежедневной работы (смены на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю.
При установлении режимов труда с неполным рабочим временем, предусмотренных настоящим пунктом, продолжительность рабочего дня (смены), как правило, не должна быть менее 4 часов и рабочей недели - менее 20 - 24 часов соответственно при пяти- и шестидневной неделе.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет каких-либо ограничений продолжительности ежегодного отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав…»
2. Статья 125: «…не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин…»
3. Статья 126: «…Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам…»
4. Статья 254: «…Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе.
До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.
При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских учреждениях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы.
Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.
5. Статья 255: «…Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов…».
6. Статья 260: «Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.
7. Статья 261: «…Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается…»
ну с русским у вас тоже плоховато видать.... Белка - это женский род, так что такая. За весельчака - спасибоЦитата:
Белка ТНТ, Вы такая/такой весельчак
не надо весь, вот прочитайте здесьЦитата:
подскажите хотябы статьи ТК, куда смотреть, весь читать долго
http://mvf.klerk.ru/trk/gl41.htm
Статья 261 "Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности."
- растолкуйте вот это "Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности" - это как понимать? Сотрудница находиться в декретном отпуске, но уже родила и при этом работает на основном месте работы и за это ее можно уволить? Где логика или я что-то не допонимаю?
mddr, вы сейчас мечетесь по всему кодексу. Но так и не ответили на вопрос, который уже задавали - с работницей был заключен срочный трудовой договор?
Цитируемая вами часть статьи относится к беременным, работающим именно ПО СРОЧНОМУ ДОГОВОРУ, но при условии, что такой договор заключен не с целью исполнения обязанностей отсутствующего работника.Цитата:
растолкуйте вот это "Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности."
Я понимаю так.
Что касается «фактически продолжает работать». Беременной предоставляется отпуск по беременности и родам (БиР) на 140 дней (рассматриваю стандартный вариант): 70 дней до родов и 70 – после родов. Отпуск предоставляется на основании больничного листа. Б/л должен быть закрыт медучреждением по истечении 140 дней. В случаях с «простым» б/л работник должен приступить к работе со следующего дня после закрытия листа. С родившей – то же самое: по истечении 140 дней работница теоретически должна выйти на работу. Но родившие женщины - это особая категория работников. Поэтому законом установлено, что сразу же после отпуска по БиР работница может уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет (что на практике практически всегда имеет место). Но ведь в отпуск по уходу за ребенком работница может и не ходить - это ее право. Отпуск по уходу за ребенком не оформляется заранее, т.е. до родов, а только после родов.
По второй части цитаты получается следующая картина. Работнице предоставили отпуск по БиР. По окончании этого отпуска у работодателя есть основание уволить работницу, т.к. срок договора истек. Но чтобы расторгнуть договор должны быть соблюдены 2 условия. Работница должна подтвердить факт окончания беременности. А работодатель располагает неделей, чтобы расторгнуть договор с момента, когда он узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Факт окончания беременности подтверждается не только больничным листом – это, скорей вторичный документ, т.к. представить его работодателю работница может в течение 6 месяцев со дня восстановления трудоспособности. Первичный документ подтверждения факта - свидетельство о рождении ребенка (при печальном исходе – свидетельство о смерти ребенка).
Если работодатель не расторг срочный договор, то он трансформируется в договор на неопределенный срок, со всеми вытекающими, т.е. работница имеет право оформить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет и после него выйти на работу и трудиться дальше.
уволить не по окончании отпуска, а по истечении срока срочного ТД, что подтвердила трудовая инспекция, при условии что роды были до окончания срока действия срочного ТД.Цитата:
По второй части цитаты получается следующая картина. Работнице предоставили отпуск по БиР. По окончании этого отпуска у работодателя есть основание уволить работницу, т.к. срок договора истек.
можно более подробно процедуру? По письменому заявлению работодателя работник должен предоставить свидетельство о рождении ребенка? И какой обычно срок устанавливается по предоставлению свидетельства работодателю?Цитата:
Первичный документ подтверждения факта - свидетельство о рождении ребенка (при печальном исходе – свидетельство о смерти ребенка).
mddr, так у Вас с сотрудницей разве срочный ТД заключен?
бух2007, да, срочный, т.е. с указанием даты начала работы и с указанием даты окончания действия договора - 31 декабря 2008 года
mddr, я говорила о том, как я понимаю статью 261, уж извините, а не о вашей конкретной ситуации, тем более, что от вас и вводных данных практически не было.
Ваша ситуевина не та, что в ст.261, в ней ведь говорится о том, что срок договора истек, а работница еще не родила
А у вас работница родила в период действия договора, дата его окончания 31.12.2008, этой датой она должна быть уволена. Т.е. у вас нет основания уволить ее раньше 31.12.2008. Как, я понимаю, об этом же говорит трудовая инспекция.
А вот дальше, с отпуском по уходу за ребенком, я затрудняюсь :o.
Предоставить ей часть отпуска по закону нельзя. Предоставить отпуск целиком можно, но в этом случае ТД превращается в бессрочный, а, как я поняла, у вас нет желания, продлевать с ней отношения. Выходит, что дама или должна выходить на работу после отпуска по БиР и работать до 31.12.2008 или идти в отпсук без сохранения зарплаты:wow:.
Сама в замешательстве. А инспекция что-нибудь по этому поводу разъясняла?
ну выходить на работу она не должна по причине того, что ее декретный отпуск заканчивается 2 февраля 2009-го! года.Цитата:
Выходит, что дама или должна выходить на работу после отпуска по БиР и работать до 31.12.2008
А в трудовой сказали "Принять заявление по уходу за ребенком к рассмотрению от сотрудницы мы обязаны, а вот оснований к его исполнению нет в связи с тем что у нас срочный ТД" поэтому уволить мы ее должны на основании прекращения срочного ТД за три дня предупредив сотрудника об окончании действия срочного ТД, ну и как следствие уволить ее 31 декабря 2008 года - тем самым сделав новогодний подарок :)
При этом основание об извещение работодателя о прекращении беременности действительно является свидетельство о рождении, на основании которого сутрудник получает компенсацию :)
Подскажите пожалуйста, по собственному желанию можно уволить женщину, находящуюся в отпуске по уходу до 1,5 лет?(Она без проблем согласна,неофиц. ей будет выплачена хорошая компенсация).
Выплата компенсаций будет какая-то особенная?
По собственному желанию уволить можно, она ведь не рабыня. Что значит особенная компенсация? О какой договоритесь с работницей, ту и выплатите. Вопрос в том, как бухгалтерия проведет эти деньги (это же не выходное пособие при увольнении по инициативе работодателя).
Нея,спасибо за ответ.
Точно поняла,что выплачиваем КНО и все.А можете есть еще какие выплаты беременным.
И кстати пособие по уходу за ребенком за декабрь(уволится 02.12) будет как рассчитываться?У нее средний заработок 201,34(это уже с учетом 40%),к выплате будет:201,34*2?А 50 рублей тоже пропорционально посчитать(50*2/23)?
А еще не будет никаких санкций за то что в прошлом месяце мы меньше пособие выплатили?Программа почему-то посчитала на 4500 меньше,чем должно было быть,я только что заметила и пересчитала.То есть сейчас выплатим правильную сумму за этот месяц и нехватающий кусочек от той.
Это и естьЦитата:
Точно поняла,что выплачиваем КНО и все.
:wow:Цитата:
хорошая компенсация
