Вид для печати
Кто подскажет крупные надёжные устойчивые московские аутсорсинговые компании, которые предоставляют качественные услуги бухгалтерии мелким и средним компаниям (планируется быстрый рост)? Какие работают наиболее прозрачно? С какими из крупных компаний, по Вашему опыту, стоит работать и с какими нет?
Никто. Реклама запрещена.
Тогда может в личку.
P.S. Неоплаченное высказывание лиц, не предоставляющих описываемые услуги, разве является рекламой?
А что подразумевается под словом прозрачно??Цитата:
Сообщение от Слава Шевцов
Хранение документов. У кого они хранят и на каких условиях. Что с безопасностью данных. Материальная ответственность за ошибки, включая несущие серьёзные последствия для заказчика. Регулярный аудит предоставляемых услуг внешней компанией с публикацией результатов.Цитата:
Сообщение от FM
В общем, чем меньше ответственность компании за ошибки, тем лучше я хочу понимать, чем мне грозит отдать бухгалтерию именно им. Если ответственность полная, с приличным страховым покрытием, то они могут быть хоть чёрным ящиком. Если их ответственность не превышает стоимости бумаги, на котором написаны передаваемые им документы, то хочу иметь полный независимый аудит услуг, чтобы быть уверенным в качестве этих услуг.
Наверно в этом случае независимый аудит должна проводить большая четверка...;)Цитата:
Сообщение от Слава Шевцов
Это не так важно. Лишь бы не маленькая шестёрка ;)Цитата:
Сообщение от FM
поговорите с их клиентами и все станет понятно...
Что я и делаю. Думаю, здесь плотность компетентных лиц выше, чем где бы то ни было.
Интересно, а мы как должны определять, оплаченное высказывание или нет, и кто вообще его высказал? :DЦитата:
Неоплаченное высказывание лиц, не предоставляющих описываемые услуги, разве является рекламой?
Не мне учить опытнейшего модератора отличать рекламных ботов от пользователей с историей. Сами же лучше всех научите ;)Цитата:
Сообщение от Над.К
Хранят у себя в офисе в обычных шкафах, как правило, по договору ответственного хранения. Чековые книжки, ц/б, оригиналы учредит. документов, печать у себя лучше храните :yes:Цитата:
Хранение документов. У кого они хранят и на каких условиях.
С этим проблема. Полностью Вы, например, от риска налоговых последствий не застрахуете себя никак. Это как с ГАИ - Вы можете ехать, ничего не нарушая, но просто гаишнику очень хочется кушать :yes: И потом, практически никогда невозможно установить четкую взаимосвязь между лицом, осуществляющим бух.учет, ошибкой и ее последствиями.Цитата:
Материальная ответственность за ошибки, включая несущие серьёзные последствия для заказчика
Регулярный аудит Вы сами можете заказывать вне зависимости от того, ведут у Вас учет аутсорсеры или собственный бухгалтер.Цитата:
Регулярный аудит предоставляемых услуг внешней компанией с публикацией результатов.
Такого не бывает в природе, это из области фантастики :wow:Цитата:
Если ответственность полная, с приличным страховым покрытием
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Youlia
Вот именно поэтому я не хочу нанимать бухгалтеров, а хочу нанять компанию. Тогда ответственность несут не "кто-то из бухгалтеров", а аутсорсер. И он осознаёт размер своей ответственности и риски лучше бухгалтеров, которые ни за что не отвечают.Цитата:
Сообщение от Youlia
Будет уже поздно. Хотелось бы знать о качестве заказываемых услуг до заказа, а не после оказания и не через два года после оказания ;)Цитата:
Сообщение от Youlia
Бывает всё. Но за разные деньги.Цитата:
Сообщение от Youlia
Слава, с вашими требованиями... и размерами.... вариантов нет. Если бы Вы были крупной фирмой могли бы работать с большой четверкой за большие деньги... :cool:
А что тогда есть поскромнее. Скажем, без имущественных гарантий, но с хорошим предсказуемым среднестатистическим результатом?
Значит квалифицированная бухгалтерия никому не нужна... Вот и думайте над тем, сколько начальсто готово платить бухгалтерам в кризис ;)
Лучшая квалифицированная бухгалтерия - это своя бухгалтерия ;) А не аутсорсинговая фирма.
И если Вы думаете, что какая-то фирма будет нести ответственность, то глубоко ошибаетесь. Таких практически нет, кому охота самого себя подставлять? ;)
Ой сомневаюсь я что-то. Очень сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну и зря. Впрочем, каждый свои грабли ищет самостоятельно ;)
Я прикидывал что будет со своей бухгалтерией в случае неуправляемого роста. Что-то мне грустно становится. А нанимать людей заранее - получить доп. риски.
Cвоя бухгалтерия может подставить еще лучше аутсорсинговой. Своя бухгалтерия очень часто создает пыль в глазах руководителя от своей супер деятельности, строя менеджеров и всех и вся, выходя на работу в праздники и задерживаясь на работе. В холдинге главбух ушла с главного предприятия, хлопнув дверью, не сдав ни один заключительный баланс и декларации за 9 месяцев, в т.ч. по 0% ставке НДС, а увольнялась в октябре. 2 недели истекли и пока-пока! А потом к этому обнаруживаются всякие разные недоделки, неправильный учет, но себя-то она мнила супер-экспертом в области бух учета!!! Просто прима.Цитата:
Сообщение от Над.К
Аутсорсинговая фирма несет ответственность согласно договору, и увольнение внутри нее сотрудников не скажутся на деятельности вашей фирмы. При этом в аутсорсинге всегда есть аттестованный аудитор, который проверяет отчетность наиболее "неординарных" клиентов, работу бухгалтеров.
В нашей аутсорсинговой фирме провозглашен девиз индивидуальности каждого клиента. Их немного, но обслуживание на высоком уровне.
Человеческий фактор есть везде: и в своей бухгалтерии и в аутсорсинге, поскольку и там и там работают бухгалтеры из одного теста. От количества заплаченных денег качество бухгалтерии, как правило, не зависит. У аутсорсеров вообще непонятно, что происходит. Своя бухгалтерия более прозрачна. У меня был личный опыт работы с аутсорсерами. Отдала на ведение туда фирму. Получаю НДС 20-го числа на подпись (это в последний день его сдачи!), а там черте что: нужных листов нет, что-то там зачеркнуто и от руки дописано, некоторые показатели не заполнены и т.д., и если бы я не разбиралась в бухгалтерии, я бы его подписала и отправила бы в налоговую. :wow: После этого я фирму забрала обратно. Так что ответственность эта вся - только на бумаге. Реально никто не будет отвечать, если возникнут какие-то проблемы, связанные с бухгалтерией, кроме директора. :yes:Цитата:
Ой сомневаюсь я что-то. Очень сомневаюсь.
Вы абсолютно правильно всё описали. Те же люди. Других на рынке нет. Весь вопрос в том, кто их лучше "построит" и наладит бизнес-процессы: руководитель организации или аутсорсер.Цитата:
Сообщение от Youlia
По части непрофессионализма у многих профильных аутсорсеров.... Собственно, поэтому и ищу компании с указанными требованиями, чтобы не иметь проблем. Согласитесь, лучше уж заплатить значительно выше среднерыночных цен на убогие услуги, чем получить чрезмерные риски.
Имхо, не компании нужно искать, а людей :yes:
Компании - это тоже конкретные люди. Только специализированные и со своими интересами и задачами.Цитата:
Сообщение от Youlia
nathel, у нас знаете сколько сюда приходит бывших клиентов аутсорсинговых фирм, в которых наваляли бог знает что? И ни одна из этих фирм ответственности нести не будет в случае доначисления значительных сумм налогов, штрафов и пени. Это все сказки, о том, что они будут отвечать за это.
Да, есть порядочные аутсорсинговые конторы, но их мало.
Если кто-то сомневается в своей бухгалтерской службе, так всегда можно пригласить аудиторов.
Имхо, имеет смысл отдавать аутсорсерам нулевки, особенно когда их много. В остальных случаях нужно нанимать своего бухгалтера.
А в какие из них Вы бы порекомендовали обратиться?Цитата:
Сообщение от Над.К
А знаете сколько к нам приходит клиентов, которым "свои" бухгалтера наваяли бог знает что, а потом платят по второму разу за восстановление?Цитата:
Сообщение от Над.К
Об ответственности. Наша компания несет ответственность в пределах страхового полиса - 20 млн. руб. Страховых случаев не было. Если случится, возместим. НО если два юридических лица работают по договору, ВСЕГДА существует определённая - большая или маленькая - вероятность, что причиненный в рамках исполнения договора будет взыскан, хотя бы через арбитражный суд. В случае со штатным бухгалтером вы можете быть абсолютно уверенны, что не получите возмещения ущерба НИКОГДА. Нет таких правовых механизмов.
На самом деле взыскание такого ущерба маловероятно, поскольку невозможно установить (и доказать в суде) причинно-следственную связь между ошибкой исполнителя и возникшими неблагоприятными последствиями для клиента. Ни одна аутсорсинговая компания в договоре не напишет, что в случае налоговых претензий мы Вам все возместим и будем нести ответственность за Вас ;)Цитата:
причиненный в рамках исполнения договора будет взыскан, хотя бы через арбитражный суд.
