Вид для печати
Выездная. Произведена выемка сч-ф, и т.п. первички. Назанчена почерковедческая экспертиза. Мыпосле этого, просмотрев копии изъятых доков, обнаружили что подписи разные. Счас хотим спасти ситуацию, потребовав от контрагентов переподписать директорами все "кривые" сч\ф, и затем представить налоргу эти новые сч\ф. Как думаете - спасёмся?
ВАСя разрешаетЦитата:
Сообщение от Visorus
ВАСя то разрешает, то нет. Но до суда ещё далеко. Интересна именно процедура взаимодействия с ИФНС. Получается интересно: изъятые документы отданы на экспертизу, она оплачена, проводится и вдруг налогоплательщик представляет те же документы но с иными подписями. Что, снова экспертизу назначать?
Во-первых налоговая ли инспекция вас проверяет?
Во-вторых если назначили именно _экспертизу_ то возбуждено уголовное дело?
В-третьих любая экспертиза может быть аннулирована если в суде (в ходе предварительного следствия) человек, чью подпись исследуют скажет что подписывал он, вот просто так неудачно подписал.
В-четвертых для налоговой инспекции (если это таки инспекция) при проверке нужны не исследования подписей на счетах-фактурах, а данные встречных проверок, так что вам проще держать руку на пульсе и вовремя узнать когда пришли соответствующие письма контрагентам.
В- пятых - маловато данных для диагноза и они слишком путаные
а, и еще п.п. 6 п. 5.1 ст. 169 НК РФ
Счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации. При выставлении счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура подписывается индивидуальным предпринимателем с указанием реквизитов свидетельства о государственной регистрации этого индивидуального предпринимателя.
попросите от контрагентов дать вам копии доверенностей на лиц с такой подписью как на оставшихся у вас копиях
Может вы еще и норму приведете, которая подтвердит ваш оптимизмЬ?Цитата:
Сообщение от sseranov
Где это ВАСя не разрешает?Цитата:
Сообщение от Visorus
Я в свое время не смог так "отбить" счета-фактуры у подавшего на вычет, а что делать я апдэйтнул в верхнем ответеЦитата:
Сообщение от Аноним
Проверяет налоговая - эт факт, экспертиза - по ст.95 НК РФ.Цитата:
Сообщение от sseranov
В то что человек в суде подтвердит - есть лишь надежда, а хочется немного уверенности.
Копии и оригиналы доверенностей есть, но многие подписи не похожи, и именно поэтому принято "соломоново" решение - переподписать всё что возможно. Непонятно тока как процессуально грамотно налоговикам потом эти документы дать, что б не отказались. А встречка скорее всего не пройдёт ввиду особенностей поставщиков.
И ещё: насколько мне известно счас налоговики всё что можно отправляют на экспертизу, ведь им главно доказать что подписи неуполномоченных лиц.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 22.07.2008 N 9252/08 по делу N А33-8461/2007Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
При принятии обжалуемых судебных актов суды исходили из того, что Пунктом 29 Правил ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, и пунктом 5 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" определен общий порядок внесения исправлений в первичные документы, который не предусматривает возможности устранения ошибок, допущенных в счетах-фактурах, путем их переоформления на новые.
немного уверенности, в свете вышестоящего ответа, могут дать доверенности с подписями "как на счетах-фактурах", которые будут предъявлены в суде если, конечно, есть возможность сделать доверенности которые не отправят на экспертизу, которая покажет что доверенность выдана не директором контрагентаЦитата:
Сообщение от Visorus
Visorus, поставщик - реальный? Встречку делали к нему?
Какие вопросы поставлены перед экспертом в постановлении о проведении экспертизы?
Про поставщика: не хотелось бы уходить от сути вопроса в рассуждения о взаимосвязи пороков поставщика с правом на вычет.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Вопросы будут известны лишь завтра, директор просто получил на руки протокол об ознакомлении с постановлением о назначении экспертизы (2 экз) и завтра с ним пойдёт в налоговую.
А Вы не предполагаете, что подписи "как на счетах-фактурах" так же станут предметом экспертизы, которая установит, что они не принадлежат тому человеку, на которого выдана доверенность? даже если этот человек незадолго до проверки скончался, экспертизу сделают по его завещанию или Форме №1 кот. заполняется при выдаче паспорта.Цитата:
Сообщение от sseranov
Брррр... А по-русски?Цитата:
не хотелось бы уходить от сути вопроса в рассуждения о взаимосвязи пороков поставщика с правом на вычет.
Visorus, а кто инспекции предоставит форму 1 ? Или завещание?
реален поставщик или нет, была у него встречка или нет - не важно для интересующей меня ситуации с предоставлением новых документов после выемки во время выездной проверки.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Тот кто получит от неё соответствующий запрос. Я с этим уже сталкивался.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
так доверенности то будут получены от "поставщика", а если уж поставщик помойка то чего рыпаться то? так просто возмещение отобьют и доначислят, а так ведь могут и 159 начать рисовать, долго ли передать материалы то
Попытаюсь устранить наше взаимонепонимание.Цитата:
Сообщение от sseranov
Доверенности есть (или будут) от поставщика. Их подпишет реальный, живой директор, заверит подлинной печатью. Т.е. никаких мошенств.
НО, подписи уполномоченных лиц могут не везде совпасть с подписями на документах, т.е. по сути от доверенностей ничего не выйграть. В связи с чем и хотим сплошняком всё переподписать.
переподписать вряд ли прокатит, документы уже сданы и приобщены к материалам проверки, решение будет выноситься на основании материалов проверки, вам вынесут отказ в возмещении по "кривым" СФ, а у судьи возникнет закономерный вопрос "фигасе, откуда вдруг взялись вторые экземпляры"Цитата:
Сообщение от Visorus
Вот мы и подошли к сути моего вопроса:). Насколько правомерен будет отказ налоговиков принять иные документы взамен изъятых? Если документы можно исправлять, а под "исправлением" понять (со ссылкой на нужную позицию ВАС) представление новых документов, то отказ будет незаконен?Цитата:
Сообщение от sseranov
Неужели никто не исправить что-то во время проверки?
Можно, конечно, попробовать сослаться на ст. 54 НК
Налогоплательщики-организации исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных регистров бухгалтерского учета и (или) на основе иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.
При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).
В случае невозможности определения периода совершения ошибок (искажений) перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения).
но есть такое:
однако есть ст. 81 НК, смотрите как вы документы под её четвертый пункт подгоните.
Основания, по которым УФМС выдаст форму 1 инспекции какие? Со ссылкой на НПА, пжлст.Цитата:
Тот кто получит от неё соответствующий запрос. Я с этим уже сталкивался.
Они пошлют запрос в местную ОНП и если у вас мало-мальски интересная сумма будет им и форма №1 и выписка из домовой книгиЦитата:
Сообщение от LegO NSK
Можно, конечно, попробовать сослаться на ст. 54 НК
Налогоплательщики-организации исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных регистров бухгалтерского учета и (или) на основе иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.
При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).
В случае невозможности определения периода совершения ошибок (искажений) перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения).
но есть такое:
однако есть ст. 81 НК, смотрите как вы документы под её четвертый пункт подгоните.
так что еще думать надо
Чтобы УФМС выдало форму № 1 вне рамок уголовного дела - не верю (с).Цитата:
Они пошлют запрос в местную ОНП и если у вас мало-мальски интересная сумма будет им и форма №1 и выписка из домовой книги
Оставайтесь в блаженном неведении (с)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Копию с формы заверенную легко выдадут, а по копии исследование тоже сделать можно.
Ой, не делайте мне смешно, у меня больные почки (с)
Цена исследования по копии формы-1 - грош. Медный.
Цитата:
Сообщение от LegO NSK
а цена исследования счетов-фактур? исследование сравнительное, ну напишет эксперт что подписи не совпадают и что? Это не позволяет сделать однозначный вывод о том, сделаны они одним человеком или несколькими и кем, переливаем из пустого в порожнее?
А если усилить - написать письмо контрагенту задним числом, что так мол и так, при анализе ваших счетов-фактур (приаудиторской проверке, например) у нас создалось впечатление, что не все счета-фактуры подписана уполномоченными лицами. Прошу продублировать вышеуказанные документы с оформлением подписей уполномоченным лицом. И вот объяснение - инспекция изъяла "старые" счета-фактуры, а "новые", которые контрагент прислал после нашего письма, инспекция не изъяла почему-то. Поэтому мы принесли их сами.Цитата:
Сообщение от Visorus
sseranov, цена сравнительного исследования - тоже грош, поскольку не ясно, какие именно с/ф надлежащие, а какие - нет.
