Вид для печати
В качестве примера публикую расчёт тарифа на электроэнергию в СНТ "СП-С":
- итоговый за 2008 год и
- плановый на 2009 год в зависимости от планового потребления за год.
По результатам расчёта можно увидеть:
в летние месяцы, когда потребление эл/эн. увеличивается, тариф из расчёта на месяц становится ниже, чем в те месяцы, когда потребление сокращается.
Извините, обнаружена ошибка в предыдущей публикации.
В этом файле ошибка исправлена.
Прошу модератора заменить первый файл на новый.
Да-а-а, уважаемый, накрутили.. Как говорится: «..не можете, так и не беритесь.. не вводите в заблуждение..»Цитата:
Сообщение от zas77
Из Вашей таблицы, смотрим 2008 год:
В= показания счетчика 3400 квт.ч.
С= коэф. Трансформации 30
Д= показания счетчика с учетом трансформации (3400 квт.ч. *30)=102000 квт.ч.
Е= коэф.потерь в трансформаторе 4,3% от 102000 квт.ч. = 4386 квт.ч.
Итого с потерями в трансформаторе 106386 квт.ч.
G= тариф, утвержденный ТЭК МО 2 руб.05 коп.
Н.= стоимость поставленной электроэнергии (106386 квт.ч.*2,05руб)= 218091,30 руб.
I = Комиссионный сбор банка 1% от 218091,30 руб. = 2180,91 руб.
Итого с комиссией (218091,30 + 2180,91) = 220272,21 руб.
J= потери на обслуживание ЛЭП = 30000 рублей. Это не потери, а расходы на содержание или что там заложено в эту сумму..зарплата электрику высоковольтной линии и пр..,ремонт,
К= потери в сетях (полагаю, что это потери по внутренней ВЛ равные 5%), как Вы пишите в формуле (0,05*D) т.е. 102000 квт.ч.*0,05=5100… получается кВт.ч., а не рублей..
L= сумма показаний Эл/счетчиков потребителей (102000 квт.ч.- 5100 квт.ч. (у Вас рублей)= 96900 квт.ч.
Это расчетная цифра она таковой может и не быть..
М= комиссионные кассира 3%
Ваша формула (0,03*L), т.е. 0,03*96900 квт.ч.= 2907 квт.ч., а у Вас опять получаются рубли…
N= суммарные потери в СНТ, смотрите Вашу формулу (J+K+M), т.е. по Вашему расчету
30000 руб.+5100 квт.ч.+2907 квт.ч.= 38007 руб.
Как это складывая рубли с кВт.ч. Вы получаете рубли???
Далее продолжать нет смысла. При таких расчетах забыли важную деталь.. НДС начислить . И обратиться в ТЭК МО за утверждением тарифа для Вашего СНТ и далее по последствиям факта продажи.
Посмотрите внимательнее на счет энергосбытовой организации. Они Вам не увеличивают тариф на потери в силовом трансформаторе, а выделяют их (квт.ч.) отдельной строкой.
С чего это Вы затраты на содержание линии (обслуживание) назвали потерями? И на каком основании включили эту сумму в тариф, пытаясь собрать с садоводов пропорционально потребленной электроэнергии расходы связанные с созданием и содержанием инфраструктуры,т.е. имущества общего пользования? В т.ч. и уличное освещение и затраты Эл/энергии на водоснабжение??
А «Сумма показаний эл/сч-ов потребителей», равная 96900 квт.ч. это как? Расчетный показатель, если не соберете , как в большинстве СНТ, разницу то как собирать будете? Опять кассиру платить будете?
Самшит
Спасибо за внимательный подход. После того, как просмотрю внимательно Ваши замечания, отвечу. Но чувствуется, что Вы очень-то осведомлены о электроснабжении садоводов.
Ваш тариф увязан с количеством потребленной электроэнергии, а не с погодными условиями,сезоном, влияющими на потери в сетях. Основой фактор влияния, в Ваших расчетах, это - заложенные 3000 рублей в месяц на обслуживание ЛЭП.Цитата:
Сообщение от zas77
1) Рассчитайте тариф для садовода, посетившего свой садовый домик раз-два в зимний месяц, если электроприборами было потреблено 20 кВт*час и в этот месяце больше никто из садоводов на участки не приезжал. При таком раскладе, если следовать Вашим расчетам, получается, что за 1 кВт*час садовод должен заплатить 152 руб.70 коп.
2) В зимний период садоводы не приезжали на свои садовые участки, потребление электроэнергии приборами садоводов не производилось.
Зарплату электрику высокольтнику, из каких средств будете выплачивать?
Или обслуживание ЛЭП только при потреблении электроэнергии необходимо ?
Уважаемая, Илона (надеюсь, возражать против такого обращения не станете)!Цитата:
Сообщение от Самшит
Вот видите, незначительные погрешности в таблице проявили у Вас больше внимание, чем, если бы из не было.
Теперь по делу.
1. Как лучше именовать: «потери» или «расходы», как Вам больше нравится, так и пишете в своей бухгалтерской справке.
2. Вы знаете, что на ввод силового трансформатора поступает высокое напряжение 6 или 10 кВ. На выходе этого трансформатора получаем пониженное трёхфазное напряжение, т.е. 380 В (0,4 кВ). С этой стороны трансформатора сеть низковольтная.
Потребитель получает одну фазу (на втором проводе нулевая фаза) 220 В.
3. За поставленную садоводам в 2008 г. электроэнергию СНТ-СП должно заплатить 218091,30 руб. Плюс комиссионные банка (в данном случае 1 %) = 2180,91 руб.
Итого: 220272,21 руб.
4 Хотя «Мосэнерго» поставило товариществу 106 386 кВт-ч,
до потребителя энергии дошло меньше из-за потерь в силовом трансформаторе (4,3 %) и потери в проводах ЛЭП.
Определить точно потери в ЛЭП очень сложно (практически, невозможно). По заявлению нашего электрика они составляют несколько процентов. Будем считать, что они составляют 1 % (а не 5 %, как я предполагал прежде).
Тогда до потребителей дойдёт всего лишь 100980 кВт-ч (0,99 * 102000 = 100980)
5. Если остальные затраты погасить членскими взносами, то тариф внутри СНТ можно принимать 2,19 руб./кВт-ч.
А именно: 220272,21 (руб) / 100980 (кВт-ч) = 2,19 руб./кВт-ч
6. Однако, из-за того, что в СНТ-СП не все садоводы пользуются электричеством, приходится к затратам на 1 кВт-ч относить ещё зарплаты электрика и кассира.
6.1. Замечу, что уличное освещение и обогрев сторожки рассматриваются как целевые затраты и списываются со сч. 86 с оценкой кВт-ч по внутреннему тарифу.
7. Относительно НДС и какой-то продажи просто смешно слушать. Вы что, надо мной издеваетесь? Это всё равно, что зарплату мужа рассматривать как плату жене за какие-то услуги (обед, уборку и т.д.)
Жду Ваших замечаний и поправок. В споре рождается истина.
Ещё раз отмечу, что кто-то может остановиться и на п. 5, если не ущемляются интересы др. садоводов.
Буду возражать. Прошу не путать с пользователем под другим ником.Цитата:
Сообщение от zas77
Расходы - расходами, а потери есть потери.Подобных справок в нашем СНТ не пишут. Потери утверждены ОС по документально подтвержденным данным. Выделяются отдельно, как и комиссионный сбор банка. Тариф, утвержденный ТЭК МО не изменен.Цитата:
Сообщение от zas77
Правильно поняли, знаю. И что потери в трансформторе,счетчиком на низкой стороне ТП не учитываются.Цитата:
Сообщение от zas77
Потери в ЛЭП-10 или ЛЭП-6, если сеть не на балансе энергосбытовой организации, рассчитываются и указываются в приложении к Договору. Потери в трансформаторе берутся из технического паспорта ТП.Цитата:
Сообщение от zas77
Меньше, всех технологических потерь не учтете.Цитата:
Сообщение от zas77
Разница получается существенная.Цитата:
Сообщение от zas77
А "не пользующиеся" владельцами имущества общего пользования не являются? Электрику за что платите? За поддержание инфрастуктуры в надлежащем состоянии.Цитата:
Сообщение от zas77
Если так следовать то, если у садовода нет личного автотанспорта, он ходит по лесной дорожке за дорогу и ее ремонт платить не должен? Случись что, пожарная машина скорая по воздуху к нему прилетит? Или будете выявлять его гостей, приехавших автотранспортом? А если он будет на такси подъезжать,что и не заметите?
Садовод не платит за содержание системы водоснабжения, за содержание дорог, ситемы энергоснабжения .Следовательно и взносы на создание платить не должен. Не по своей воле,так Вы установили. Продает садовод земельный участок,лет через 10-ть новому садоводу что и как будете предъявлять?
Значит, здесь у садовода обязанность по содержанию инфраструктуры возникает? Так все же сдавал или не сдавал взнос садововод на это имущество. Если сдавал, то насколько справедливо, если этим имуществом он не пользуется, а пользуются другие?Цитата:
Сообщение от zas77
Нет не издеваюсь. Вы же добавили к стоимости (тарифу) накладные расходы, ввиде зарплат (работ и услуг), изменили стоимость.Цитата:
Сообщение от zas77
А как Вы рассматриваете зарплату электрику или другие выплаты? С них налоги платить не нужно, если муж электрик в СНТ?
Вы привели расчет за год. А утверждаете, что внутренний тариф меняется ежемесячно, он действительно так меняется ( по Вашему расчету) и зависит от кол-ва потебленной электроэнергии в конкретном месяце.Основной показатель, влияющий на эти изменения, включенная зарплата электрика. Расчет с садоводами ежемесячно производите или раз в год? Если ежемесячно, то годовой расчет уже не подходит. Если применяете годовой, то где справедливость, по отношению к тем садоводам, которые в зимний период не приезжали на участок и не пользовались электроэнергией?Цитата:
Сообщение от zas77
Собираемость 100%? Разыва не бывает? Разрыв из каких источников покрываете?
Получается, что добросовестный садовод оплачивает работу электрика, а недобросовестный и за электроэнергию недоплачивает, да еще и электрику не платит.Где же справедливость?
Ну, дорогой!
Доказывать Вам что-либо совершенно бесполезно. В этом убедился не только я, но и др. форумчане.
Сделаю в этой теме ещё раз ссылку на следующий документ.
Информационное письмо № ДС-4928/14 от 12.08.2005Вы понимаете слова: "оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения" ?Цитата:
В связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, субъектов регулирования и потребителей по вопросам расчета тарифов на электрическую и тепловую энергию в соответствии с Методическими указаниями по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке (далее Методические указания), утвержденными приказом Федеральной службы по тарифам от 06.08.2004г. № 20-э/2, и их применения, ФСТ России разъясняет следующее.
п.3. Об оплате электроэнергии членами садоводческих обществ и содержании принадлежащего им имущества.
Оплата потребленной электроэнергии членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан производится по тарифам, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, для городского населения.
На основании подпункта 9 пункта 2 статьи 35 Федерального закона от 15.04.98 г. N 66-ФЗ “О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан” органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации вправе устанавливать для садоводов, огородников, дачников и их садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений нормативы платы за электроэнергию, воду, газ, телефон, определенные для сельских потребителей.
Таким образом, в соответствии с законодательством Российской Федерации окончательное решение об установлении тарифов принимает орган исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов.
В случае, если энергоснабжающая организация производит поставку электроэнергии до каждого гражданина – члена садоводческого товарищества, то независимо от способа учета потребленной энергии (по общему счетчику или на основании показаний индивидуальных приборов учета), граница раздела с каждым потребителем (гражданином) проходит на изоляторе на входе в дом. Оплата потребленной электроэнергии производится по тарифу для населения. В этой связи, поскольку энергоснабжающая организация (ЭСО) до общего счетчика поставляет электроэнергию по своим сетям, а от общего счетчика до изолятора на входе в дом каждого гражданина по сетям садоводческого товарищества, то ЭСО должна возместить садоводческому товариществу расходы по передаче электроэнергии, поставляемой по их сетям, которые включаются в тариф для этой ЭСО.
Когда же
Расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачиваются за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, так как согласно ст.210 Гражданского Кодекса Российской Федерации собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом вышеуказанные садоводческие объединения граждан содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения.
Последнюю редакцию Расчёта тарифа вставить сейчас не могу - Сеть не пропускает. Вложу в следующий раз.
На других форумчан не ссылайтесь, они в обсуждении не участвуют.Цитата:
Сообщение от zas77
Выделенное и подчёркнутое для Вас, разъяснение по каким тарифам и кто их устанавливает.Ваше СНТ не является органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов. Это Вы понимаете?Цитата:
Сообщение от zas77
Понимаю, вот и собирайте плату за электроэнергию по установленному органом государственной власти в области регулирования тарифов ( в Вашем случае Топливно- энергетической комиссией Московской области) и по это му же тарифу потери, зависящие от кол-ва потребленной электроэнергии электроустановками садоводовода. И не путайте потери с расходами на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки. Которые являются целевыми взносами владельцев имущества, на поддержание этого имущества, в надлежащем состоянии.Цитата:
Сообщение от zas77
Еще раз советую внимательно прочитать, приведенный Вами документ, и уяснить между кем регулируются эти взаимоотношения.
И задумайтесь над вопросами, которые были заданы Вам в предыдущем моём посте.
Потому что разговор ПРИНЦИПИАЛЬНО идёт о всём, чём угодно , но не о энергоснабжении в садоводческих образованиях.Цитата:
zas77
Доказывать Вам что-либо совершенно бесполезно. В этом убедился не только я, но и др. форумчане.
Почему?
Потому что за ссылками на документы, расчёты и разного рода уточнения упущена СУТЬ .
В чём суть?
Прежде всего суть в терминах, обозначенных в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ
от 26 марта 2003 года N 35-ФЗ
Потребители мощности - лица.Цитата:
потребители мощности - лица, приобретающие мощность, в том числе для собственных бытовых и (или) производственных нужд и (или) для последующей продажи, лица, реализующие электрическую энергию на розничных рынках, лица, реализующие электрическую энергию на территориях, на которых располагаются электроэнергетические системы иностранных государств;
На территории садоводства мы имеем два типа лиц, которые принципиально могут владеть энергопринимающими устройствами( в терминологии ФЗ N 35-ФЗ). Это ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО - СНТ и физические лица (собственники садовых участков).
Данный вывод сделан из данных постов уважаемого zas77.
Но могут владеть- это не значит ВЛАДЕЮТ. То есть различаем возможность и реальность.
Реальность ВЛАДЕНИЯ энергопотребляющей энергоустановкой возникает после :
1. факта её создания.
2. выполнения условий технологического присоединения к сетям энергетиков
то есть наличие в реальности вот такого вида
http://s59.radikal.ru/i164/0905/21/23d8d6a969ca.jpg
не есть фактическое выполнение условий. Установка может быть создана по факту , но процедура технологического присоединения к сети не оформлена.
Для Московского региона:http://www.moesk.ru/ru/clients/
http://www.moesk.ru/ru/clients/servi...n/dogovors_MO/Цитата:
Уважаемые клиенты!
По всем вопросам, связанным с технологическим присоединением к электрической сети ОАО "МОЭСК", Вы можете обратиться в консультационный центр при центральном клиентском офисе ОАО "МОЭСК", расположенном по адресу: г. Москва, ул. Б. Ордынка, д. 40, стр. 1
Порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств
Технологическое присоединение – комплексная услуга, оказываемая сетевыми компаниями физическим и юридическим лицам в целях обеспечения возможности потребления (выдачи) электрической мощности в соответствии с заявленными параметрами потребителя и предусматривающая присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) потребителей к объектам сетевого хозяйства.
В целях обеспечения надежного и бесперебойного электроснабжения потребителей технологическое присоединение было выделено наряду с передачей электроэнергии в отдельную услугу электросетевых компаний и закреплено в этом качестве Федеральным законом от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике».
Услуга по технологическому присоединению включает в себя целый комплекс мероприятий (определение перечня мероприятий, необходимых для технологического присоединения, находится в компетенции сетевой организации, к электрическим сетям которой планируется осуществить технологическое присоединение), который осуществляется в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 «Об утверждении Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям» (далее – Правила).
Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных реконструируемых энергопринимающих устройств, присоединенная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины присоединенной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.
Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
а) подача заявки на технологическое присоединение юридическим или физическим лицом;
б) заключение договора;
в) выполнение сторонами договора мероприятий, предусмотренных договором;
г) получение разрешения уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору на допуск в эксплуатацию объектов заявителя;
д) составление акта о технологическом присоединении и акта разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности;
е) фактические действия сетевой организации по присоединению и обеспечению работы энергопринимающих устройств в электрической сети.
Технологическое присоединение осуществляется в сроки, определяемые в порядке, установленном Правительством Российской Федерации или уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.
В соответствии с Правилами технологического присоединения Федеральная служба по тарифам своим приказом от 23.10.2007 №277-э/7 утвердила «Методические указания по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям».
Для электросетевых компаний Московской области размер платы за технологическое присоединение устанавливается Топливно-энергетическим комитетом Московской области в соответствии с Приказом Федеральной службы по тарифам от 23.10.2007 №277-э/7 «Об утверждении Методических указаний по определению размера платы за технологическое присоединение к электрическим сетям».
Размер платы за технологическое присоединение к электрическим сетям дифференцирован по уровням напряжения и мощности.
Для технологического присоединения к электрическим сетям энергопринимающих устройств, относящихся к территории обслуживания ОАО «Московская объединенная электросетевая компания», размер платы установлен Протоколом правления Энергетического комитета Московской области №10, утвержденным распоряжением председателя Энергетического комитета Московской области от 29.05.06 № 14/05-06».
http://www.moesk.ru/ru/clients/servi...n/tp_klientam/
Трактовка СУЩЕСТВУЮЩЕГО договора юрлица -СНТ с энергосбытовой организацией -говорит о том , что при отсутствии в договоре сведений об энергопринимающих устройствах третьих лиц - данный договор заключён ТОЛЬКО юрлицом энергосбытовой организацией с юрлицом СНТ и НИКАКИХ энергопринимающих устройств физических лиц этот договор не предусматривает.
А следовательно вид садоводства будет иметь вид
http://s47.radikal.ru/i115/0905/e6/23fd79a1557e.jpg
И то , это только в случае, если ЗОП принадлежат на праве собственности юрлицу.
А если ЗОП не принадлежат юрлицу, то само существование договорных отношений между СНТ и энергосбытовой организацией БЕССМЫСЛЕННО.
Иметь электричество в садоводстве и не иметь возможности электрофицировать садовые участки - это противоречит смыслу ФЗ-66, но полностью соответствует требованиям закона ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ.
А ИНУЮ СХЕМУ ОТНОШЕНИЙ , когда сеть садоводства выступает как ТРАНЗИТНАЯ СЕТЬ( при этом не важно кто собственник сети) - вы , Владимир, - понимать не хотите.
Тогда нет понятия потери.
Есть понятие СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Покрывают эту стоимость частично деньги от энергетиков за транзит энергии на энергопринимающие устройства физлиц, а частично дотации собственников данного энергосетевого хозяйства.
А собственники энергопринимающих устройств садовых участков имеют договорные отношения с сетевой организацией(на предмет технологического присоединения к сетям) и энергосбытовой организацией( на предмет поставки объёма мощностей)
и вид будет иметь такой
http://s45.radikal.ru/i108/0905/6c/acfc9b4e0888.jpg
А вот теперь можно раскидывать средста по счетам.
Господа!
Ваши сообщения интересны и красочны. Но хотелось бы услышать, каким образом вы в своих СНТ учитываете затраты, связанные с потреблением электроэнергии.
Я же привёл свои рекомендации и причины, почему я рекомендую подобный расчёт с потребителями. Дал ссылки на Федеральную службу по тарифам.
Если Вы эти рекомендации понимаете по-своему, то не поленитесь, пожалуйста, дать свои рекомендации по расчётам с потребителями.
Владимир, ещё раз:Цитата:
Но хотелось бы услышать, каким образом вы в своих СНТ учитываете затраты, связанные с потреблением электроэнергии.
почему вы спрашиваете о юрлице и не спрашиваете о физлицах?Цитата:
На территории садоводства мы имеем два типа лиц, которые принципиально могут владеть энергопринимающими устройствами( в терминологии ФЗ N 35-ФЗ). Это ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО - СНТ и физические лица (собственники садовых участков).
Потому как я не хочу ( в силу требований законодательства РФ) влезать в отношения между субъектами хоздеятельности.Цитата:
Если Вы эти рекомендации понимаете по-своему, то не поленитесь, пожалуйста, дать свои рекомендации по расчётам с потребителями
Вы что - субъект оптового рынка, что у вас есть потребители?
Вы всего лишь спрашиваете о расчёте электротарифа для юрлица.
Его не рассчитывают. Он определяется постановлением РЭК.
Вы относитесь к тому типу юрлиц, которые попадают в категорию НАСЕЛЕНИЕ
Почему мы с Вами никак не можем найти общего языка?Цитата:
Сообщение от Kommandor
Я веду речь о том, как собирать деньги с садоводов? По какому тарифу? Потому что в СНТ имеются внутренние потери в трансформаторе, в ЛЭП-0,4 кВ (в зависимости от протяжённости цепей и от сечения проводов), затраты на обслуживание этих цепей, а также сбор и перечисление денег в ЦОПэнерго.
Вы же заводите разговор совсем о другом и уходите от темы.
Потому что не можем договориться о предмете разговора.Цитата:
Почему мы с Вами никак не можем найти общего языка?
Я веду речь о том, как собирать деньги с садоводов?
Поймите простые вещи:
- энергопотребляющая установка на личном участке садовода не относится к имуществу СНТ;
- энергопотребляющая установка на личном участке садовода требует отдельного договора о технологическом присоединении к сетям и договора о поставке количества мощности(энергии)
ЕЩЕ РАЗ ПОСМОТРИТЕ РИСУНОК
http://s45.radikal.ru/i107/0905/7a/9308fdc4929f.jpg
ВЛЭП, КТП и заштрихованный участок с ЛЭП-0,4 - пусть это вс принадлежит на праве собственности юрлицу(СНТ).
для садовода с его энергопотребляющей установкой на участке №1 такая сеть ТРАНЗИТНАЯ.
ДЛЯ физлица , сеть, которая находится в собственности юрлица - является ТРАНЗИТНОЙ.
Физлицо договоры заключает с ЭНЕРГЕТИКАМИ.
Но есть проблема содержания собственности.
Собственности юрлица.
А эта собственность содержится на членские взносы.
Не будет содержаться эта собственность - не сможет осуществляться транзит энергии.
Это отдельный вопрос.
С чего начнём?
Начнём с построчного анализа.Цитата:
Сообщение от Kommandor
1) Нет. Подвод к КТП – «Мосэнерго»
КТП и ЛЭП-0,4 находятся в долевой собственности тех садоводов, которые за это заплатили целевой взнос.
2, 3) Нет. С чего Вы взяли?
4) «Мосэнерго» только заявляет о том, что можно заключить договор с частным лицом. Но на практике этого нет, т.к. им это не выгодно.
5, 7) Проблема надуманная, потому что нанимается электрик, который эти вопросы решает без проблем.
6) У юрлица вообще никакой собственности нет, т.к садоводы на своём общем собрании в собственность СНТ ничего не передавали. Учтите, что это не Партнёрство (СНП), а СНТ.
7) Я уже пояснял: Если электричеством пользуются не все садоводы, то затраты на содержание КТП и ЛЭП нельзя перекладывать на членские взносы.
8) О каком транзите Вы говорите? Транзит к кому? У нас потребитель – садовод.
Да , давайте уточним позиции.Цитата:
Начнём с построчного анализа.
Не принципиально. ВЛЭП - высоковольтная линия электропередачЦитата:
Нет. Подвод к КТП – «Мосэнерго»
Право собственности оформлено свидетельством?Цитата:
КТП и ЛЭП-0,4 находятся в долевой собственности тех садоводов, которые за это заплатили целевой взнос.
Хотя это тоже не важно.
Пусть будет долевая собственность группы физических лиц.
С чего я взял, что есть личная собственность садовода( как физического лица) и есть общая(долевая) собственность группы садоводов? Вообще то можно спросить свидетельства о праве собственности на имущество.Цитата:
2, 3) Нет. С чего Вы взяли?
А можно рассмотреть данный объект энергосетевого хозяйства как энергоустановку. Имеющую собственника и границы балансовой ответственности. С чего взял - с положений закона ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ
Цитата:
СТ 26 п4. В случае, если происходит смена собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, которые ранее в надлежащем порядке были технологически присоединены, а виды производственной деятельности, осуществляемой новым собственником или иным законным владельцем, не влекут за собой пересмотр величины присоединенной мощности и не требуют изменения схемы внешнего электроснабжения и категории надежности электроснабжения, повторное технологическое присоединение не требуется и ранее определенные границы балансовой принадлежности устройств или объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства не изменяются. При этом новый собственник или иной законный владелец энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики обязан уведомить сетевую организацию или владельца объектов электросетевого хозяйства о переходе права собственности или возникновении иного основания владения энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики. В случае перехода права собственности на часть указанных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики или возникновения иного основания владения ими документы о границах балансовой принадлежности таких объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства подлежат оформлению в порядке, установленном правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии.
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения выданных ранее технических условий. В этом случае между указанными владельцем энергопринимающего устройства и иным потребителем заключается договор технологического присоединения, плата по такому договору устанавливается в соответствии с правилами и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей, и деятельность по оказанию услуг по технологическому присоединению и услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.
Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства. Указанное лицо в установленном порядке также обязано осуществлять по требованию гарантирующего поставщика (энергосбытовой, сетевой организации) действия по введению полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии такими энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики и оплачивать стоимость потерь, возникающих на находящихся в его собственности объектах электросетевого хозяйства.
В случае нарушения сетевой организацией или иным владельцем объектов электросетевого хозяйства обязанности по предоставлению документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, гарантирующий поставщик не вправе отказать собственнику или иному законному владельцу указанных устройств или объектов в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по причине отсутствия технологического присоединения и вправе самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики.
При установлении факта ненадлежащего присоединения энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики гарантирующий поставщик имеет право ввести полное ограничение режима потребления электрической энергии такими устройствами или объектами, а их собственник или иной законный владелец обязан оплатить гарантирующему поставщику стоимость потребленной до момента ввода ограничения электрической энергии и иные связанные с потреблением электрической энергии расходы.
Общение с людьми на форумах - доказывает , что в отдельных садоводствах существует обычная практика прямых договоров с Мособлсбытом. А вот предположение о невыгодности прямых отношений - это СКАЗКА. Где доказательства (расчёты) ?Цитата:
) «Мосэнерго» только заявляет о том, что можно заключить договор с частным лицом. Но на практике этого нет, т.к. им это не выгодно
Владимир , видимо у вас несколько не уложилось понятие товарищества.Цитата:
5, 7) Проблема надуманная, потому что нанимается электрик, который эти вопросы решает без проблем.
Садоводческое некоммерческое товарищество состоит из ЧЛЕНОВ.
Существует в форме ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА. Не группы ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, а ОДНОГО ЮРЛИЦА.
Собрание членов управляет деятельностью организации , а руководит действиями юрлица - председатель правления .
А вам представляется , что все члены - СОСОБСТВЕННИКИ. Для СНТ это не совсем верно. До момента ликвидации организации - это совсем не верно.
Одно ЮРЛИЦО.
Имеющее ИМУЩЕСТВО.
Вот чтобы нанять электрика - нужно иметь энергооборудование. Правда согласно правилам - тогда нужны ТРИ электрика
Садовод или энергопринимающая установка на участке садовода?Цитата:
8) О каком транзите Вы говорите? Транзит к кому? У нас потребитель – садовод.
И чтобы эта установка ПОТРЕБЛЯЛА - она должна быть технологически присоединена к сетям энергетиков( пусть опосредованно). Документы есть о технологическом присоединении?
Извините, но Вы, видимо, забыли о том, что мы находимся на бухгалтерском форуме, а не на форуме selnov.ru.
И был поставлен конкретный вопросИ давайте философстванием займёмся в другом месте, а здесь всё-таки решим реальный вопрос.Цитата:
как собирать деньги с садоводов? По какому тарифу? Потому что в СНТ имеются внутренние потери в трансформаторе, в ЛЭП-0,4 кВ (в зависимости от протяжённости цепей и от сечения проводов), затраты на обслуживание этих цепей, а также сбор и перечисление денег в ЦОПэнерго
И если Вы ответить на этот вопрос не готовы, то подождём, когда выскажется бухгалтер.
Владимир- я прекрасно помню, что прежде чем СОБИРАТЬ деньги, нужно определить ЗА ЧТО собирать .
Вы же не собираетесь собирать деньги на "ремонт Провала"
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вашей демагогии нет предела. Своим ответом Вы это лишний раз подтвердили.
Владимир - это только вы думаете , что оскорбляете меня.
Остальные задумались на тему : А за что Владимир хочет собирать деньги? То, что он анонсирует - попахивает мошенничеством
Ну я бухгалтер,и я с полной уверенностью поддержу Коммандора,потому что прежде чем собирать,нужно понять,а кто имеет право собирать деньги.И немаловажен вопрос чьи литии электропередач,почему вы решили их обслуживать? Почему на их содержание вы решили собирать деньги,а за саму электроэнергию вы собираете по тарифу,который вам предъявил Мосэнерго.Если они предъявляют завашенный тариф,добивайтесь нормального,для населенияЦитата:
И если Вы ответить на этот вопрос не готовы, то подождём, когда выскажется бухгалтер.
Уважаемый Kommandor
Смотрю, Вы не хотите отвечать на поставленный вопрос или не готовы на него ответить. Вам интересны лишь свои мысли и рассуждения по поводу далёкому от темы.
А я считаю, сначала надо ответить на вопрос :yes:
а после уже оговаривать условия.
Но никак не наоборот, как Вы постоянно это делаете :wow:
P.S. Если Вам не нравится выражение внутренний тариф, это сути вопроса не меняет. Потребители должны оплачивать затраты СНТ на потери связанные с поставкой им электроэнергии. И это оговаривается в том Письме, о котором здесь уже говорилось
Не зная броду, бултых в воду :wow:Цитата:
Сообщение от m'm
Это что, преклонение перед личностью, или как?
Видите ли Владимир, на этом форуме не принято "преклоняться".
Здесь люди общаются.
Не как в других местахЯ вам пытаюсь объяснить ваши же заблуждения на счётЦитата:
Вы на всех форумах так безаппеляционно спорите и весьма не корректно с оппонентами, а не знаете - кто ваш оппонент. Неужели мне надо здесь выложить вам все мои должности и звания, чтобы ....
СНТ как юрлицо - само потребитель.Цитата:
Потребители должны оплачивать затраты СНТ
ОДНО ЛИЦО - один потребитель. ДРУГИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕТ
Поэтому ОТВЕТИТЬ НА ВАШ ВОПРОС АПРИОРИ НЕЛЬЗЯ.
Вы допускаете системную ошибку.
И видимо не очень понимаете это.
Я вам предлагаю РАЗОБРАТЬСЯ.
Можете не вставать на мою точку зрения, но НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ.
Это в НАШИХ с ВАМИ коллективных интересах.
И... не обижайте других участников.
Ну несколько не так, ладно,не поняли меня теми словами, напишу другими.Что написано в договоре,кому отпускается энергия,кто имеет право на выручку.Это онди вопрос,второй вопрос,есть ли на балансе СНТ линия электропередач?Это я как бухгалтер спрашиваюЦитата:
Не зная броду, бултых в воду
Так вроде как в ветке есть ответ, договор у СНТ с МОЭСК по высокой стороне.Цитата:
Сообщение от m'm
И тут вроде как пост #15 содержит ответ, на балансе СНТ нет ничего, до КТП линия на балансе у энергетиков, низковольтные сети и КТП в долевой собственности.Цитата:
Сообщение от m'm
Я так понимаю, вместо компенсации затрат, zas77 хочет разработать некий тариф, что, как верно отмечено выше, является системной ошибкой.
Второй момент, как я понимаю, на тариф для внутренего потребления эти затраты тоже не ложатся.
Так что Kommandor относительно мошенничества недалек от истины. ;)
опс, извиняюсь за невнимательность :o
И на счёт этого у меня тоже сомнения.Цитата:
BorisG
..низковольтные сети и КТП в долевой собственности...
Владимир их может рассеять, указав на наличие свидетельства о праве собственности , но его фраза
может пониматься двояко:Цитата:
КТП и ЛЭП-0,4 находятся в долевой собственности тех садоводов, которые за это заплатили целевой взнос.
-некие физлица скинулись средствами и оплатили весь комплекс работ по проектированию, монтажу и вводу в эксплуатацию данного имущества;
- садоводы, будучи членами СНТ сдавали целевой взнос на электрофикацию садоводства. Учитывая положения ФЗ-66, что при отсутствии спецфонда на данные цели - созданное имущество принадлежит членам СНТ.
При том , как физически зафиксировать понятие имущество принадлежит членам СНТ - не очень понятно. В СНТ члены объединяются, чтобы вместе создавать имущество организации ( в том числе). А если создаваемое имущество не будет принадлежать на праве собственности самой организации , то какой смысл упоминать о его создании?
Скорее тогда нужно вести речь об УСЛОВИЯХ пользования этим имуществом , которые собственник оговорит с пользователем
Во-первых, если я кого-то невольно обидел, прошу извинить.
Значит, Вы не понимаете закона №66-ФЗ, на который ссылаетесь.Цитата:
Сообщение от Kommandor
1) Причём тут обязательно имущество организации, будь то СНТ или ТСЖ? Это - некоммерческие товарищества, а не партнёрства, на которых Вы, к сожалению, зациклились.Цитата:
1) В СНТ члены объединяются, чтобы вместе создавать имущество организации ( в том числе).
2) А если создаваемое имущество не будет принадлежать на праве собственности самой организации , то какой смысл упоминать о его создании?
Они объединяются для совместного управления и распоряжения общим имуществом
- для решения общих вопросов пользования указанным имуществом,
- для обеспечения предоставления коммунальных услуг таких как водо-, газо- и энергоснабжение.
2) Здесь Вы путаете СНТ и СНП, т.е. товарищество с партнёрством.
Это оговорено, если не ошибаюсь, в части 2 ст. 4 закона №66-ФЗ.
Вопрос темы не о том, законны или незаконны чьи-либо действия по энерго-снабжению и потреблению, потому что договор между организациями действует уже несколько лет. И таких СНТ не счесть.
Но Вы любую тему выворачиваете на изнанку и превращаете в дебаты по вопросам, в которых никак не можете разобраться
ну не имеете вы право каким то расчетным путем установить тариф для отдельно взятого СНТ.Ну незаконно это. Существуют узакненные тарифы,хотите зацизайте отдельные тарифы для вашего сада, ищите,кто в московской области устанавливеает тарифы и образайтесь в тот орган
Имею право. И это оговорено в Информ. письмеЦитата:
Сообщение от m'm
Цитата:
Таким образом вышеуказанные садоводческие объединения граждан содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения.
