Вид для печати
Помогите советом. На балансе числятся несколько авто, на которые уже
в полном объеме начислен износ и которые не смогли продать через специализированную организацию Росимущества, помимо этого получено разрешение вышестоящей организации на списание указанных объектов. Каким образом можно их физически уничтожить, чтобы не завязнуть в оприходовании запчастей и прочего хлама от разбора?
Поискать специализированную организацию...
сдать во вторчермет
мы сдаем в металлолом. деньги потом в бюджет, если нет разрешения их расходовать
полностью, без разбора. А в акте утилизации прописать: "...утилизирован в полном объеме.Запасные части, приодные для дальнейшей эксплуатации отсутствуют"Цитата:
сдать во вторчермет
Мне почему-то кажется, что если сдать целый автомобиль по цене металлолома, то могут быть проблемы :( (типа, упущенная выгода и все такое) .Хотя бы нужно, наверно, чтобы в акте оценщика (который наверняка делали перед тем, как пытаться продать) было написано, что автомобиль вообще в никуда не годится, кроме как в утиль...Цитата:
Сообщение от maxwell
Rat1972,В чем? Средства, полученные от утилизации перечисяются в доход бюджета в полном объеме..... А что касаетсяЦитата:
упущенная выгода
, то он безусловно должен содержатьЦитата:
акта оценщика
Цитата:
вообще в никуда не годится, кроме как в утиль
Думаю, что наоборот не будет головной боли: возможность дальнейшего использования запчастей, их оприходование, оценка, налог на прибыль и т.д.Цитата:
если сдать целый автомобиль
maxwell,
Согласна (при условии заключения оценщика) :)Цитата:
Думаю, что наоборот не будет головной боли: возможность дальнейшего использования запчастей, их оприходование, оценка, налог на прибыль и т.д.
ну почему, у нас есть разрешение на использование средств от сдачи металлолома, и драг металлов, кстати, тоже. - сдаем фиксаж и что-то там ещё из рентгенлаборатории. так что мы по смете их расходуемЦитата:
Сообщение от maxwell
Спасибо за хорошую формулировку в акте, с этим постоянные проблемы. А калеса с шинами нужно будет снимать перед сдачей, все таки у них отдельные сроки эксплутациии учета? И потом, нужно будет заключать с этой организацией договор на услуги по сдаче в металлолом, выделять там сумму доходов от сдачи?Цитата:
Сообщение от maxwell
У нас - средства федерального бюджета и использовать их в текущем году не получится, однозначно нужно сдать в бюджет как доходы прошлых лет.Цитата:
Сообщение от Аноним223
шины утилизируются отдельно, всяко они не металлолом. так что снимайте их, а все остальное во вторчермет.Цитата:
Сообщение от Roman99
мы не заключали договор, а выпиисали механику доверенность на сдачу от организации. нам выдали акт, что от такой-то организации принято металлолома столько-то по цене... на общую сумму....
механик по возвращении сдал эти деньги в кассу по п/о с приложением акта.
Копию акта приложили потом к акту на списание оприходанного металлолома. (мы его на забалансовом счете учитываем)
А почему не на балансе?Цитата:
Сообщение от Аноним223
металлолом от списания? списываем самое разное оборудование и в акте указываем кол-во приходуемого металлолома. Мы же цену его не знаем, когда приходуем, поэтому по условной цене 1р за КГ. так же, как и ветошь, кстати. правда ветошь списываем по той же цене на внутренние нужды.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
а вот когда сдаем, то списываем с забаланса, а приходуем уже фактические поступления. кстати цена во вторчермете меняется, а мы туда обычно раз в год ездим, потому как дорого обходится заказ машины, чуть ли не дороже поступлений от сдачи
вообще по уму надо на 105.06 приходовать...
наверное так и будем делать, правда проверяющие замечания не делали, но видимо тоже недоглядели.
:glasses: Есть мнение, что в отдельных запчастях (различные реле, подрулевые переключатели и др.) могут содержаться драг. металлы.
Аккумулятор тоже вниманием не обойдешь, там кислота.
Про шины тоже писали тут, у них отдельный учет должен быть.
Так что совсем без учета разного хлама думаю никак.
аккумулятор безусловно утилизируется и учитывается отдельно, для него есть правила, шины тоже, а по поводу запчастей и драгметалла в них - слова "есть мнение" не есть указания в паспорте о содержании драг.металлла, соответственно это все домыслы. Мы делаем в акте на списание запись - сведения о наличии драгметаллов в паспорте отсутствуютЦитата:
Сообщение от Sergofan_
Если Вы бюджетная организация, то необходимо, разрешение вышестоящей организации на списание, АКТ оценщиков о непригодности данного автомобиля, затем сдаете в метал и пишите им письмо с указанием- вырученные денежные средства за сданный металлолом просим перечислить в бюджет...для наименование своей организации на статью... для приобретения..., или оплаты за услуги... Организаци приемщик при перечислении денежной суммы в бюджет должна обязательно указать в назначении платежа на какую ст. на какие цели и для кого. В том году мы этим занимались.Цитата:
Сообщение от Roman99
Почему не по текущей рыночной...? Ведь в п. 55 Инструкции 148н:Цитата:
Сообщение от Аноним223
55. Фактическая стоимость материальных запасов, полученных учреждением по договору дарения, а также остающихся от выбытия основных средств и другого имущества, определяется исходя из их рыночной стоимости на дату принятия к бюджетному учету, а также сумм, уплачиваемых учреждением за доставку материальных запасов и приведение их в состояние, пригодное для использования.
А как же разрешение Росимущества? И это, видимо, конкретно вашей организации разрешили впоследствии использовать деньги от реализации активов на собственные нужды. А мы (в Москве) просто перечисляем деньги на счет Теруправления - и больше мы этих денег не видим.Цитата:
Сообщение от Аноним
по реальной стоимости мы ставим доходы, когда получаем за металлолом денежки. Металлолом такая штука, которая самостоятельно нами не используется, а сдается на утилизацию. сдаем примерно раза 2 в год. за несколько месяцев цена может измениться во вторчермете. если оприходую по 3 рубля, а сдам по 3.5 - как списывать? а так списываю металлолом по условной цене, а приходую доход от реализации. и потом списываем ежемесячно - каждый месяц определять рыночную стоимость металлолома затратно будетЦитата:
Сообщение от Rat1972
Аноним223,
Как это - как списывать? Так и списывать по той цене, как в бухучете числится. Доход от реализации-то сам по себе.
Пердставьте, что вы купили нечто по 3 рубля, а потом удачно продали это нечто по 5 рублей. Вас же не удивляет в этом случае разница в ценах покупки и продажи...?
не удивляет. повторю в чем проблема - списываем ОС в больших количестках, не 1 раз в месяц - как вы в подобной ситуации определяете рыночную стоимость металлолома? тем более у нас в городе нет вторчермета. следует объезжать ежемесячно всю область для определения рыночной стоимости?Цитата:
Сообщение от Rat1972
в общем я предпочитаю, чтобы у меня нашли, если им очень потребуется, именно такое нарушение. А то проверяющие очень переживают, когда не могут ничего найти и роют с утроенной силой :)
Если к вам приходят некомпетентные ревизоры, это не ваша заслуга, а недоработка Минфина.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Аноним223,
как вы в подобной ситуации определяете рыночную стоимость металлолома?
А в чем, опять же, проблема? Это же предполагаемая стоимость продажи. Для целей настоящей Инструкции под текущей рыночной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате продажи указанных активов на дату принятия к бюджетному учету. Вы же знаете, по какой стоимости вы продавали металлолом в предыдущем квартале? Вряд ли эта стоимость меняется в разы. Тем более, насколько я знаю, рыночную стоимость достаточно сложно оспорить...
Ну и зачем один неправильный способ заменять на другой?Цитата:
Сообщение от Rat1972
Да сумма нарушения при вашем способе будет значительно меньше, но нарушение ведения бухгалтерского учета как было так и останется.
Если объемы металлолома большие что мешает заключить долгосрочный договор с приемщиком который будет давать право запрашивать цену приемки на любой день с использованием почты/факса/курьера?
Судя по всему тут не настолько велика проблема как нежелание ее решить.
Цитата:
55. Фактическая стоимость материальных запасов, полученных учреждением по договору дарения, а также остающихся от выбытия основных средств и другого имущества, определяется исходя из их рыночной стоимости на дату принятия к бюджетному учету, а также сумм, уплачиваемых учреждением за доставку материальных запасов и приведение их в состояние, пригодное для использования.
Для целей настоящей Инструкции под рыночной стоимостью понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате продажи указанных активов на дату принятия к бюджетному учету.
Неизвестный,
А стоимость основных средств по договору дарения вы тоже станете определять по "условной стоимости"?
"...После демонтажа объекта основных средств материалы (запасные части), пригодные для дальнейшего использования, подлежат оприходованию и учету на соответствующих счетах в соответствии с правилами бухгалтерского учета для бюджетных организаций.
Причем п. 52 Инструкции N 25н указывает, что такие материалы принимаются к учету по фактической стоимости, которая определяется исходя из их текущей рыночной стоимости на дату принятия к бухгалтерскому учету, а также сумм, уплачиваемых учреждением за доставку материальных запасов и приведение их в состояние, пригодное для использования. При этом под текущей рыночной стоимостью материалов понимается сумма денежных средств, которая может быть получена в результате их продажи на дату принятия к бухгалтерскому учету. Встает вопрос: где взять информацию для определения рыночной цены? В законодательных актах по бюджетному учету такие источники информации не определены, однако в Налоговом кодексе указано, что при определении и признании рыночной цены товара (работы или услуги) используются официальные источники информации о рыночных ценах на товары (работы или услуги) и биржевых котировках (п. 11 ст. 40 НК РФ). Отметим, что в Налоговом кодексе также нет разъяснений о том, что следует понимать под официальными источниками информации о рыночных ценах.
Для того чтобы узнать, что является официальным источником информации, обратимся к арбитражной практике. Она показывает, что решения, вынесенные арбитражными судами, различны. В их постановлениях официальными источниками информации признаются:
- информация государственных органов по статистике, органов, регулирующих ценообразование, торговых инспекций и иных уполномоченных органов, расположенных на соответствующей территории (Постановление ФАС ЦО от 16.01.04 N А54-2185/03-С11);
- информация о рыночных ценах, опубликованная в печатных изданиях, например в официальном издании ЦБ РФ "Вестник Банка России" (Постановление ФАС УО от 30.07.02 по делу N Ф09-1563/02-АК).
В постановлениях других арбитражных судов данные Комитета государственной статистики, сведения органов исполнительной власти, Торгово-промышленной палаты официальными источниками о ценах не признаются (постановления ФАС ЗСО от 29.01.03 N Ф04/361-728/А75-2003, ФАС СЗО от 12.08.02 N А56-858/02).
С учетом выводов большинства арбитражных судов можно сказать, что для определения рыночной цены нужно использовать:
- данные о ценах на аналогичную продукцию, полученные в письменной форме от предприятий-изготовителей;
- сведения об уровне цен, имеющиеся у Госкомстата;
- данные, опубликованные в официальных изданиях либо средствах массовой информации, и специальные заключения экспертов."
Годовой отчет для бюджетных организаций-2006 (под ред. Васильева Ю.А) - М.: Консалтинговая группа "АЮДАР", 2006.
ну вот такая у нас контора вторчермет с дядей Васей приемщиком. Не заключают они договора и факса у них нет. Точнее может где-то и есть, но нам не удалось добиться. Слава богу у дяди Васи есть печать.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Но по большому вопросу вы правы. 2 раза в год нанимаем машину, платим за неё денег больше, чем выручаем от сдачи металлолома. ежемесячно определять стоимость реально скорее не хотим, чем не можем.
Искать правильную контору и гонять машину туда, соответственно платить ещё больше нет желания.
Реально мы завышаем стоимость металлолома ставя 1руб. за кг
Да ладно машина...Цитата:
Сообщение от Аноним223
Меня больше убивает НДС и двойной налог на прибыль
