на которых можно посмотреть образцы исковых, отзывов, жалоб и т.п.
Нужно для того, чтобы разобраться в системе представительства интересов АО в суде. арбитраже и общем.
Вид для печати
на которых можно посмотреть образцы исковых, отзывов, жалоб и т.п.
Нужно для того, чтобы разобраться в системе представительства интересов АО в суде. арбитраже и общем.
вам на первый курс юрфака/ Это ж не магазин, посмотрел на образцы и разобрался, а юристы выходит мошенники. корчут из себя умников. :D
Аноним, на сайте арбитражных судов есть примерные образцы доков. Купите АПК и ГПК и почитайте про процесс. По интересующему спору можно посмотреть практику судебную. Но это все не панацея, каждый спор - как кубик рубик собирать :D
И если учесть что в решениях судов нет и половины того что было в жалобе,отзыве и вообще в материалах дела то даже просмотр судебной практики не даст больших результатов...и в инете я не встречал выложенных заявлений,отзывов и жалоб :o :oЦитата:
Аноним, на сайте арбитражных судов есть примерные образцы доков. Купите АПК и ГПК и почитайте про процесс. По интересующему спору можно посмотреть практику судебную. Но это все не панацея, каждый спор - как кубик рубик собирать
efreytor, прсото не искали, есть, конечно.Цитата:
и в инете я не встречал выложенных заявлений,отзывов и жалоб
Irusya, да не каждый. Это его можно каждый в такой превратить.Цитата:
Но это все не панацея, каждый спор - как кубик рубик собирать
Можете на процессы походить, послушать, посмотреть живьем процедуру, процессы же публичные. :wow:Цитата:
Нужно для того, чтобы разобраться в системе представительства интересов АО в суде. арбитраже и общем
:D Ага, и приставам это обязательно на входе в наш открытый и "самый гуманный" суд (СОЮ или АС, без разницы) скажите. Им понравится:)Цитата:
Сообщение от alz
Купите книжку Яркова "Представительство в гражданском и арбитражном процессе" там все популярно написано и есть образцы документов.
ее в институтах рекомендуют,
dpolekhov, у меня одна недавно чудненькая история была с приставами в одном из судов общей юрисдикции, они у меня теперь паспорт через раз спрашивают...Цитата:
Ага, и приставам это обязательно на входе в наш открытый и "самый гуманный" суд (СОЮ или АС, без разницы) скажите. Им понравится
dpolekhov, я вот думаю, откуда это всё? Г. Ростов-на-Дону славится своей жестокостью во всех этих бюрократическо-лизоблюдских проявлениях, то пристав тебе там из-за угла начинает орать, когда сначала пропустил.
То глава приставов в суде рассуждает общей юрисдикции, что Бюджетный кодекс РФ нарушается тем, что граждане электричество затрачивают в помещении, ксерокопируя дело, получив разрешение на ознакомление. Понимаете, полет мысли... чхать на права сторон, на суд, на право на судебную защиту, вот электричество не заложено в бюджет и смету на ксерокс, а они, видите ли, его расходуют-с.
Тут адвокат жаловался (у него 25 лет стажа), что в Верховном суде РФ спокойно восприняли доверенность на представление интересов, удостоверенную начальником мест лишения свободы, а в ростовском суде требуют нотариальную....
Подумал, я подумал и понял, все начинается с вот этого:
Цитата:
И если учесть что в решениях судов нет и половины того что было в жалобе,отзыве и вообще в материалах дела то даже просмотр судебной практики не даст больших результатов...и в инете я не встречал выложенных заявлений, отзывов и жалоб
Цитата:
Но это все не панацея, каждый спор - как кубик рубик собирать
Особенно последнее. Тут прям, сквозит, мы юристы - высшая раса, Вы ни фига не разберетесь и даже не пробуйте.Цитата:
вам на первый курс юрфака/ Это ж не магазин, посмотрел на образцы и разобрался,
Полноте, каждый из Вас, дорогие, dpolekhov, efreytor, Irusya, ИКС+, в первый раз шли на процесс, не понимали, почему пристав к Вам пристает или в первый раз заходили не во время на лекцию к преподавателю на юрфаке, ИКС+.
Нельзя у человека убивать надежду и стремление разобраться. Чем больше граждан будут знать свои права, читать ГПК РФ, АПК РФ, тем будет проще всем и юристам, и судьям, и приставам, разве не так? Или я чего не понимаю?
Снобизм рождает из кастовости, высокомерия, монополизации, а это вредно для пищеварения.
Мне понравилась мысль Скловского К.И. о том, что лучшим памятником адвокату постсоветской и советской эпохи будет барельеф, оставленный в коридоре в суде, образовавшийся в результате долгого подпирания стены в ожидании начала процесса.
Вот в облсуде некоторые люди жду полдня, а при этом спокойно пропускают зрителя посмотреть процесс, пристав спрашивает председательствующего и ходит интересующийся - суд публичное место и никто не смеет, кроме Гитлера и Наполеона, иначе думать, в противном случае ни одного юриста не останется же.
alz, да ладно Вам:), я-то лично лишь слегка соффтопил, позволив себе в очередной раз "постебаться" над непробиваемостью принципа "чем меньше начальник, тем больше он любит её применять", это я о приставах.Цитата:
Сообщение от alz
У нас правда, помнится, на эту тему в другой ветке был спор. Я-то не против публичности процесса. Только вот ладно приставы, судьи зачастую взашей зрителей гонят (Их отчасти тоже можно понять, когда процесс проводится в кабинете 6*3 с тремя стульчиками колченогими).
Alz, а иной раз эта "кастовость" вынужденная защита, к сожалению. Вам ведь тоже думаю не раз доводилось слышать "Мне плевать, что так нельзя, ты же юрист, реши эту проблему, тебя для того и нанимали", "Юристы только мешают основному производству, только и кричат "это нельзя, то нельзя"" (особенно смешно это слышать от каких-нибудь общипанных "манагеров"), "За что им деньги платить и сами разберемся!" и т.д. и т.п.
Вот и приходится вдалбливать в головы дрогих сограждан, что качественная юридическая работа стоит больших денег, а спасти может гораздо большие. А перегибы они и с той и с другой стороны мнений всегда будут.
Суд такой, ремонт идет, какие то дела тебе на голову падают... Казалось бы, что суд тут будет не пускать нервничать, ему самому места мало. Но судья, когда места не хватило в ее кабинете... приказала открыть дверь в коридор, чтобы еще один человек (родственник), не сторона в процессе, мог слышать и видеть, что происходит.Цитата:
Их отчасти тоже можно понять
Мне кажется, что просто, dpolekhov, мы вот такие должны истории приводить в пример.
А что я говорю в ответ на это, Вы бы только слышали. :) Обычно заканчивается тем, что человеку, который это сказал срочно нужно на выборы депутатов перевыбирать, которые ему законы такие "напринимали".Цитата:
Вам ведь тоже думаю не раз доводилось слышать "Мне плевать, что так нельзя, ты же юрист, реши эту проблему, тебя для того и нанимали"
Это не нужно вдалбливать, вот я о чем, пусть люди сами, почитают ГПК РФ, сходят на процесс, сравнят работу Вашу и других юристов и сделают выводы.Цитата:
Вот и приходится вдалбливать в головы дрогих сограждан, что качественная юридическая работа стоит больших денег, а спасти может гораздо большие.
С точки зрения повышения правосознания людей и умения защищать свои права, бесспорно. Я обеими руками "за".Цитата:
Сообщение от alz
С точки зрения человека, которому свой труд необходимо выгодно продать, некогда ждать, к сожалению. У меня времени нет ждать, пока до народа это дойдет "эволюционным" путем. Кушать и кормить семью надо здесь и сейчас. Поэтому приходится применять "вдалбливание":) и тратить на это кучу времени. Думаете, мне это удовольствие доставляет?
А про депутатов, эт правильно:) Вот как их переизберем, законы правильные там понапринимают, простые и понятные для таких же простых граждан....
"Только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне, ни тебе" (с) :)
Зачем же тратить время на это?Цитата:
Поэтому приходится применять "вдалбливание" и тратить на это кучу времени. Думаете, мне это удовольствие доставляет?
Потому чтоЦитата:
Сообщение от alz
Цитата:
Сообщение от dpolekhov
http://forum.klerk.ru/search.phpЦитата:
Сообщение от Аноним
Все-таки Аноним спрашивал сайты. Их никто не знает, или правила форума запрещают, как рекламу?Цитата:
Подскажите сайты
на которых можно посмотреть образцы исковых, отзывов, жалоб и т.п.
Если так, то Анониму (хоть Яндексе, хоть в Google) следует по поиску набрать "образцы исковых, отзывов, жалоб" (варианты), будет ссылок - упаришься читать.
А для того, кто хочет " для того, чтобы разобраться в системе представительства интересов АО в суде. арбитраже и общем" книжки, действительно, будут полезнее.
alz, dpolekhov, вам надо ходатайствовать о выделении отдельного раздела "Дискусси по праву. Взгляды теоретиков, практиков, софистов и анархистов", последнюю часть можно переделать под политические взгляды :D
Каждый суд это кроссворд) Даже самый "легкий" на первый взгляд может превратить в реальную битву титанов и наоборот :D
А название искового заявления, жалобы "Иск о..." "Жалоба о..."
оно произвольное в зависимости от сути дела или оно где то регламентировано?
И как не запутаться с подсудностью и подведомственностью?
Аноним, открываете соответствующий раздел АПК и списываете оттуда. Написано "представляет исковое заявление" - значит, документ называется "исковое заявление".
Правильно я понимаю: основа АПК и ГПК.
АПК если вопрос экономический или одна сторона юрлицо.
Нужно все брать из АПК. АПК и ГПК то прочитаны.
А с производствами как разобраться, какое нужно исковое, приказное, особое...?
Аноним, там же все написано :)
:DЦитата:
Сообщение от Irusya
Просто если это Вы не будете делать "эволюционным путем" (то есть по-человечески), то завтра наши дети это точно не смогут сделать, делать сейчас нужно. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и обманывать себя не нужно - при этом можно кормить 5 семей.Цитата:
меня времени нет ждать, пока до народа это дойдет "эволюционным" путем.
Если народ не держать за быдло и не "вдалбливать", он это ох как ценит, т.к. этого дефицит нынче.
Irusya, думаю, что Вы, как титан, когда захотите, это получите. Ну Вы же согласны, если Вы, например, как истец не будете суетиться, то на радость большинства судей и участников процесса - ПРОЦЕСС будет легким? И наоборот. Это же только от Вас зависит.Цитата:
Даже самый "легкий" на первый взгляд может превратить в реальную битву титанов и наоборот
Irusya, Вы готовы участвовать?Цитата:
вам надо ходатайствовать о выделении отдельного раздела "Дискуссии по праву.
Если Вы не готовы, то и не нужно советовать - этого никому тогда не нужно. :(
В нашей стране, очень часто, еще и УПК РФ и КоАП РФ - там тоже процессуальные нормы. Когда Вы дело выйграете, то нужно еще очень хорошенько знать закон об исполнительном производстве, т.к. очень часто судебные решения не исполняются и нужно активно с приставами судебными работать, чтобы что-то получить в результате.Цитата:
Правильно я понимаю: основа АПК и ГПК.
Но то, что Вы назвали, это основа, но смысл того, что там написано, как и в любом деле, постигается на практике. Попробуйте как-либо походить на процессы и увидеть все своими глазами, услышать речи на процессе и окунуться в атмосферу российского суда.
Даже, когда Вы просто попросите суд о том, чтобы посидеть на заседаниях и объясните зачем, Вам, я уверен, помогут.
:yes:
Тут нужно знать материальнео право: Гражданский кодекс РФ и другие ФЗ, ФКЗ. Зная природу спора, можно понять, какой документ лучше создавать, чтобы разрешить вопрос в суде.Цитата:
А с производствами как разобраться, какое нужно исковое, приказное, особое...?
Начинать нужно с искового производства, я думаю, что Вы это уже поняли. Процессуальное право - это процессуальные кодексы.
Да.Цитата:
оно произвольное в зависимости от сути дела
Тут Вам поможет практика, есть замечательные Пленумы ВС РФ и ВАС РФ, где много примеров ошибок с подсудностью и подведомстенностью.Цитата:
И как не запутаться с подсудностью и подведомственностью?
Есть учебники, где это "разжевывается". И задачники (сборники казусов), чтобы потренироваться.
Это не снобизм, а нормальный прагматизм. У нас и так раньше каждая кухарка лезла управлять государством и к чему это привело. Каждый должен заниматься тем,чему он учился специально. Вы когда приходите к часовому мастеру или сапожнику не лезете и не говорите же ему - здесь я думаю нужно делать так, а не так как вы. Не сделать , а делать. И Никто не спрашивает у него, как он часовщик будет ремонтировать часы. зато заходит человек и говорит дайте мне посмотреть образцы исков заметьте "для того, чтобы разобраться в системе представительства интересов АО в суде. арбитраже и общем". ну и что, к чему это приведет. не вижу смысла. Да гражданин должен знать свои права и обязанности, но защищать его прав и интересы он сам почти всегда не сможет без квалифицированной помощи специалиста, обученного применять в совокупности нормы. Аесли он хочет делать это сам - ну кто ж против - иди на юрфак или займись самообразованием , как Дима-генерал. Бывают такие экземпляры . ну так это ж таланты ,к тому же у него были для этого все условия.Цитата:
Цитата:
вам на первый курс юрфака/ Это ж не магазин, посмотрел на образцы и разобрался,
Особенно последнее. Тут прям, сквозит, мы юристы - высшая раса, Вы ни фига не разберетесь и даже не пробуйте.
Полноте, каждый из Вас, дорогие, dpolekhov, efreytor, Irusya, ИКС+, в первый раз шли на процесс, не понимали, почему пристав к Вам пристает или в первый раз заходили не во время на лекцию к преподавателю на юрфаке, ИКС+.
Нельзя у человека убивать надежду и стремление разобраться. Чем больше граждан будут знать свои права, читать ГПК РФ, АПК РФ, тем будет проще всем и юристам, и судьям, и приставам, разве не так? Или я чего не понимаю?
Снобизм рождает из кастовости, высокомерия, монополизации, а это вредно для пищеварения.
все могут разобраться во всем , но не так как хочет спрашивающий.
А Пищеварение от нервов и от недоедания портится скорее , чем от снобизма, а уж тем более не от монополизации ( и вобще причем тут монополизация?)
все в этой жизни оценочно и не носит характер абсолютных величин:DЦитата:
Сообщение от alz
да, это будет прикольно. Ходатайствую о включении в этот список заслуженного юзера sema :DЦитата:
Irusya, Вы готовы участвовать?
Полный релятивизм? :yes:Цитата:
все в этой жизни оценочно и не носит характер абсолютных величин
Именно поэтому можно вместо кубиков рубика и кроссвордов, говорить о... воздушных шарах. poz
И это миф. Платят за "вдалбливание" немногие, большинство обижается или испытывает отрицательные эмоции.Цитата:
Кушать и кормить семью надо здесь и сейчас. Поэтому приходится применять "вдалбливание"
Клиент же к Вам приходит за ясностью, пониманием и за это платит на первом уровне, на втором - за реализацию желаний, а на третьем - за решение проблемы. Только вот вдалбливание обычно проблму не решает, а создает новую.
ИКС+, спрашивают. Например, как быстро Вы их отремонтируете и почему они сломались и т.д.Цитата:
И Никто не спрашивает у него, как он часовщик будет ремонтировать часы.
Не нужно передергивать.Цитата:
У нас и так раньше каждая кухарка лезла управлять государством и к чему это привело.
Суд - публичное место. Туда может прийти журналист, чтобы потом написать статью в газету. Так? Или это тоже нельзя?
Гражданин может прийти, чтобы попытаться понять.
Думаю, что через юрфак его посылать не нужно. :wow:
ИКС+, давайте человека спросим, что ему нужно, а то как-то позабыли его, а?
Почти в каждом вузе на последнем курсе, даже у технарей, читают там курс права, честно говоря, очень плохо читают. Как Вы думаете, ИКС+, зачем это делают?
А зачем юристам, они же не кух.., ой, математики, математику читают?
Блажь что ли? Ваше мнение?
Irusya, давайте конструктивно, Вы ходатайствовать о создании темы будете? У Вас же, насколько я понял, есть опыт?Цитата:
да, это будет прикольно. Ходатайствую
