Всем добрый день! Имеют ли право охранники досматривать сумки сотрудников предприятия(автосервис-салон) на выходе? И куда на них жаловаться,если руководство их в этом поддерживает?
Вид для печати
Всем добрый день! Имеют ли право охранники досматривать сумки сотрудников предприятия(автосервис-салон) на выходе? И куда на них жаловаться,если руководство их в этом поддерживает?
Ну... У Вас есть два варианта - уволиться, либо показывать сумки
Потому что если Вы начнете на эту тему выступать, то уволиться Вас все равно вынудят.
Но досматривать сумки имеют право только милиционеры,при чём в присутствии 2-х свидетелей! Хотелось бы получить ответ от человека,который с этим как-то сталкивался,и противодействовал! Мнение других не интересует!
Вы имеете право отказаться от досмотра, с этим никто не спорит. Подсказать, что за этим последует?Цитата:
Но досматривать сумки имеют право только милиционеры,при чём в присутствии 2-х свидетелей!
Можно сколько угодно рассуждать о том, что это незаконно. Ну нажалуетесь Вы прокурору, дальше что? Вы сколько после этого в фирме проработаете? Если обыски проводятся по указанию руководства?
Противодействие всегда есть стопроцентное - уволиться.
Вас может моё мнение и не интересует, но никто не может мне запретить его высказать.
Хорошо! У кого-нибудь есть другие более оптимистичные варианты?
Поддерживаю Над.К.
вам какой ответ нужен-то, если объективный не устраивает?:DЦитата:
Сообщение от А.Весновский
ходить на работу без сумки ;)Цитата:
Хорошо! У кого-нибудь есть другие более оптимистичные варианты?
А.Весновский, во-первых, нужно узнать, на основании чего вообще делается досмотр? Предусмотрено это приказом руководителя, прописано в трудовом договоре, иных документах?
Хорошо,для особо не внимательных! Есть такие на этом сайте,которые отказались при выходе с работы показывать содержимое своей сумки охраннику(предприятие не режимное,не секретное и т.д.)? Интересует мнение только таких людей! И вообще есть орган,курирующий деятельность охранных структур,куда можно пожаловаться на охранника,чоповца,сторожа...?
ах так?:DЦитата:
Сообщение от А.Весновский
открываю "режимный секрет этого сайта"! Нет тут людей, которые набивают полные сумки добром работодателя, а потом дерутся на КПП с ЧОПом, размахивая Конституцией))))))))))
А может тогда с портфелем ходить?
А.Весновский, поставьте себя на место работодателя :cool:, либо воспользуйтесь вторым постом, там очень все хорошо написано :yes:
Если вы все же принципиальны, то для начало поговорите с руководством на факт сего "безобразия", можете даже в письменном виде за своей подписью изложить ваши недовольства.
Контроль за деятельностью ЧОПов (если не ошибаюсь) осуществляет МВД.
У нас один принципиально отказался. Уволили на следующий день. По сути вас не заставляют сумку открывать - а предлагают, а вы сами все показываете - так что это не досмотр, по сути. Жаловаться некуда, ибо ВЫ САМИ ДАЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ СУМКУ. Вашу жалобу не примут в милиции. Да, это противно, когда тебя подозревают неизвестно в чем и смотрят сумку. Собственно, охранникам нет дела до наших сумок - они лишь выполняют распоряжение начальства и за неисполнение тоже могут лишиться работы, а их все проклинают, как будто это они сами все придумали..
С этим невозможно бороться. Есть вариант - поставить "ренген" как на таможне. Руководство согласится? :)
Спасибо...понял!
Цитата:
Противодействие всегда есть стопроцентное - уволиться.
Не всегда это 100%-ное увольнение. Это зависит от того руководителя, который дал распоряжение проверять сумки и т.д.Цитата:
Хорошо! У кого-нибудь есть другие более оптимистичные варианты?
Возможно тут предложить руководству более цивилизованный вариант. Нужно, что бесспорно, поговорить с руководством об этом и предложить иные варианты.
Одной из самых мощных альтернатив личному досмотру является введение на предприятии института материальной ответственности.
Испарились запчасти - руководство списало из зарплаты материально ответственных лиц стоимость запасных частей, пропавших в вашем автосервисе. Заодно возникает экономия на охране. Руководству может этот вариант вполне может понравиться.
Можно подумать о других способах обеспечения сохранности материальных ценностей.
С Новым годом!
Да, только частнько бывает так, что "битый небитого везет" - кто-то будет воровать, а другие - платить, особенно если введут коллективную мат.ответственность (что скорее всего). Тут тоже дело стремное - проще сумку показать. Шок проходит после 3-4 дней как-правило после начала "досмотров" и воспринимается спокойно.
Я думаю, что коллектив быстро найдет все.
Удивительно,что почти все легко соглашаются открывать сумки ,считая,что иначе последует увольнени.Я бы тоже не смогла показывать содержимое сумки.Я много лет работала на режимном предприятии и никаких унижений там не было.Проходить м. было только с маленькой дамской сумочкой,а все остальное-портфели,дипломаты,сумки и т.п.надо было оставлять в камере хранения на проходной.Если что-то надо было вынести - только по сопроводительной ведомости с подписями/печатями начальников.Унижений и досмотра не будет,если ничего не позволять ВНОСИТЬ .Может Ваш дир пойдет на организацию примитивной камеры хранения.
И.ГЕ, правильно, вот еще один есть разумный вариант.
И подумать можно, как еще найти варианты. :)
Я отказалась при выходе с работы показывать сумку охраннику мужчине.Попросила предоставить мне охран. женщину , так они мою просьбу выполнили, только ждать мне пришлось 30 минут(когда она приедит)
А в чем логика? Я понимаю, если бы вы попросили женщину охранника для личного осмотра. Но что такого у вас в сумке мог увидеть охранник мужчина? :wow: Стоило ли это пол часа времени?Цитата:
Сообщение от Аноним
Нужно узнать чем руководствуется охранник, когда требует открыть сумку.
Просто спрашиваете у него, какие юридические основания он имеет и с какой целью хочет посмотреть в сумку, в чем он хочет убедиться? Он скорее всего будет говорить об оружии или бомб. Спросите у него- то есть вы меня подозреваете, тем самым в нарушении закона?
Потом просите у него показать вам приказ и пункт в приказе, где прописаны его полномочия.
Скорее всего там написано "осматривать" сумки, то есть внешне. Если охранник хочет заглянуть внутрь это уже досмотр и он выходит за рамки своих полномочий. Указываете ему на это и спрашиваете, - понимает ли он, что своим требованием нарушает свой приказ и ваши конституционные права? Спрашиваете, что будет если вы откажитесь открывать свою сумку? Если говорит, что не пустит на работу, - скажите, что в этим он препятствует осуществлению ваших трудовых правы и что ваш убыток в итоге ляжет на его работодателя, а потом на самого охранника.
1.Потом можете открыть сумку и пойти писать жалобу или требовать руководство охранника или требовать от охранника составить акт о точ, что он не пускает.
2.Пишите жалобу на имя работодателя охранника где указываете какие пункту он нарушил в приказе, а также статьи конституции с вашими правами. Указываете, что вам причинен моральный вред, поскольку вы потеряли время, вынужены были отстаивать свою честь, что охранник подозревал вас в преступлении неимея оснований, что было для вас оскорблением, можете сходить к врачу, жаловаться на давление и головную боль. В жалобе просите наказать охранника за нарушения и разъяснить ему приказ и нормы закона.
3.В другой раз или прямо сейчас можете писать одновременно в прокуратуру, трудовую инспекцию, своему работодателю или обратиться в суд.
В зависимости от того, что вы хотите.
В случае наездов со стороны администрации, сразу пишите на них джалобы с указание на притеснение попричине отчстаивания своих прав и прикладываете все ранниие жалобы.
Но часто разъяснительная беседа с охранником помогает.
Александр Юрист
1.Пишите руководителю
А Александру – юристу ведомо о ПВТР на предприятии ?Цитата:
Сообщение от Аноним
....прокуратура, трудовая инспекция, суд …. пошлют ….. к работодателю
привет, mln, спасибо за внимание к сообщению.Цитата:
Сообщение от mln
Уточни пожалуйста, что ты имеешь под ПВТР.
Согласен с тобой, подпись как--юрист в сообщении это лишнее.
Кто-то может расценить как консультацию, или еще чего.
Я тут наверно больше не как юрист писал, а как участник похожей ситуации.
Больше от своей ситуации отталкивался.
Я так и пишу, что надо выяснить юридические основания требовнаий охранника и его цель. В моем случае требования охранника были незаконными и были основания для спора. Я спорил с охранником, мне удавалось его переубедить, но я отталкивался от конкретных обстоятельств, конкретных нормативных актов и был намерен идти до конца.
Жалобы писать не приходилось, но я это имел в виду как слееедующий шаг и говорил об этом охраннику. Описывал ему перспективы дальнейшего спора.
Два раза я проходил в итоге не показывая сумку и дальше вопросов с этими охранниками не было.
В обоих случаях охранники узнали много нового из своих приказов.
Если есть конкретная ситауция, конечно, я готов в течение дня дать свое заключение, если уж подписался.
Спасибо
ПВТР - правила внутреннего трудового распорядка, и в них внутренняя система комплексного регламента (режима), расписанная по пунктикам ….от директора …..должностных лиц …. службы безопасности…. бюро пропусков….оснащение различными техническими средствами …. и т.д……. и ознакомления под подпись каждым работником этих правил.
А сумки проверяют периодически – во время тренировок СБ (и на входе, и на выходе) :)
mln, не надо мутить народ, тем более в правовом разделе. Далеко не все работают в Росатоме, где режим установлен законом, и охрага отнюдь не ЧОП, и не простые вахтеры.Цитата:
Сообщение от mln
Обыскивать покупателей охранники супермаркета права не имеют. Даже если срабатывает электронная сигнализация. Это прямо запрещено п. 34 «Правил работы предприятий розничной торговли», утвержденными Комитетом по торговле РФ 17.03.94.Цитата:
Сообщение от BorisG
Руководитель предприятия и соответствующие должностные лица должны обеспечить соблюдение внутреннего распорядка и регламента предприятия.
А законы писаны не только Росатому….. бывают самыми различными..... по типу и по принимаемым мерам безопасности.
Знаете, вас так послушать, так вообще охрана ничего не имеет права. Особенно мне нравится вывод Александра "Юриста".
Вот иду я сумкой полной колбас свежеиспеченной в духовом шкафу моего родного завода. Колбасы там так много, что у меня пупок скоро порвется, но это меня нисколько не смущает. Сумка у меня закрытая, со стороны и не видно, что я тащу кучу награбленной колбасы.
И тут охранник мне говорит - а ну-ка покажи, что в сумке.
И тогда я, распираясь от гордости, выдаю ему тирады про мои конституционные права.
А дальше... а дальше есть вариант
а) голая теория. Охранник почесал репу и отпустил меня. Он осознал, что досмотрев сумку, он нарушит мои конституционные права, он проводил меня взглядом до выхода, а сзади з аним гордо развивался американский флаг
б) чистая жизненная ситуация. Он нихрена не парится и требует открыть сумку. А когда он добьется своего - он увидит кучу колбасы. А на эфемерные конституционные права он точно болт забьет.
И скажите мне, в какой ситуации он будет прав??? Когда позволит вынести ворованную колбасу, но соблюдет чьи-то права или когда он не допустит воровства путем слабенького ущемления прав работников.
Типа так трудно показать сумку охраннику и свалить домой.
На то она охрана, чтобы не допускать воровства на предприятии. Думаете, если бы все такими умными были, то точно в сумках бы выносили продукцию своего родного цеха, ссылаясь на ...цатую поправку в законе о каких-то там правах.
Человек тащит ворованную колбасу в сумке с мясокомбината и у него требуют показать содержимое сумки. Колбаса была спрятана, но охрана все равно просекла фишку, сумку открыть заставили. Это реальная ситуация, случилось с одним моим придурошным знакомым.Цитата:
Если есть конкретная ситауция, конечно, я готов в течение дня дать свое заключение, если уж подписался.
Вот как по-вашему, имел ли он моральное право наезжать на охранников и требовать прекратить нарушать его права, являясь при это преступником в соответствии с УК РФ?????
имеет, если заключен договор ......Цитата:
Сообщение от SidWilson
Федеральный закон о ведомственной охране 14.04.99г. (в редакции от 27.06.11)
Статья 11. Права работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны имеют право:
требовать от работников, должностных лиц охраняемых объектов и других граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов;
проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
производить досмотр транспортных средств при въезде (выезде) на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
проверять условия хранения имущества на охраняемых объектах, состояние инженерно-технических средств охраны; при выявлении нарушений, создающих на охраняемых объектах угрозу возникновения пожаров, безопасности людей, а также условий, способствующих хищениям имущества, принимать меры по пресечению указанных нарушений и ликвидации указанных условий;
................
................
