опять об однодневках

Здравствуйте, поясните пожалуйста ситуацию. В организации проводилась ВНП, в процессе которой нашли две однодневки, у которых фирма закупала товар 2-3 года назад. Далее, все по единому сценарию: доначисляют НДС за эти помойка, штрафы и пени. Затем налоговый орган решает, что деятельность с этими фирмами не велась, а происходил фиктивный документооборот с целью минимазиции налогов, а все деньги, которыми расчитывалось общество с этими фирмами были просто положены директором в карман, и начисляют на сумму якобы фиктивного товороборота налог на прибыль и НДФЛ. Но если, по убеждению налорга, покупки товара не было, тогда при чем здесь НДС?, считайте налог на прибыль и НДФЛ? А если товар все-таки покупался, и фирма- покупатель должна отвечать за недобросовестного контрагента, и соответственно платить за него НДС, тогда причем тут налог на прибыль и НДФЛ. Почему в итоге за товарооборот с этими помойками, равный 18 000 000 за три года, получается 13 000 000 недоимок, штрафов и пеней???

А вы бухгалтер? Тут все по-моему логично и правильно. По крайней мере формулировки - по цифрам лень считать :p

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но если, по убеждению налорга, покупки товара не было, тогда при чем здесь НДС?, считайте налог на прибыль и НДФЛ?

---

Товарищ, а вообще кокой может быть НДФЛ, это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ налог, т.е. он привязан к конкретному человеку. Налорган в акте и решении указал это человека, и главное доказал, что конкретное физ.лицо получило "бабки" от помоек: сколько получил, как получил, когда получил?

НДС налорган снимет с вычета.
А вот за прибыль Вам надо отстаивать.
Что нужно чтобы прибыль отстоять:
1. У вас должны быть "отличные" доки подтверждающие приход товара от "помоек" и доки подтверждающие дальнейшее использование приобретенного товара.

Как можно снять суммы уплаченные "помойкам" с расходов на прибыль, если поставка товара была и он был оприходован у вас в учете. А то, что "помойки" не платят НДС - это еще ничего не значит, что поставки товара не было.

НАЛОРГАН должен доказать, что поставки товара от "помоек" вообще не было - это его прямая обязанность, а нечего голословно утверждать, что поставки были фиктивными - пусть доказывает.

Цитата:

---

Сообщение от ПрофессоR

Товарищ, а вообще кокой может быть НДФЛ, это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ налог, т.е. он привязан к конкретному человеку. Налорган в акте и решении указал это человека, и главное доказал, что конкретное физ.лицо получило "бабки" от помоек: сколько получил, как получил, когда получил?

---

Налорган НДФЛ вешает ген. директору (он же единственный учредитель), в акте и решении все это указано, но никаких доказательств нет, только одни предположения: " Мол вы ни товар покупали, а просто выручку фирмы через эти помойки положили к себе в карман, что бы не платить налог на прибыль, а если присвоили себе, то после уплаты налога на прибыль, заплатите еще и 13% НДФЛ. Документы, доказывающие дальнейшее движения товара их не интересуют, а все помойки до сих пор числятся В ЕГРЮЛ

И что теперь делать с этой суммой штрафов в 13 000 000 рублей? Денег нет, имущества нет и что будет?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И что теперь делать с этой суммой штрафов в 13 000 000 рублей? Денег нет, имущества нет и что будет?

---

Показать материал юристам в голову не приходило?!

И что теперь делать с этой суммой штрафов в 13 000 000 рублей? Денег нет, имущества нет и что будет?

Судиться будем до последней инстанции, там еще помимо бредового акта много нарушений было допущено самим инспектором, это у нее первая ВНП. Просто интересно, почему руководство инспекции, а так же дальнейшие налоговые инстанции подписывают в свою пользу решение, не обращая внимание на явные серьезные нарушения???

Ну ладно, отсудите вы часть, а с остальной что будете делать? Налоговая расчетный счет блокирует в этом случае? И что означает общество с ограниченной ответственностью? Это значит, что общество отвечает только своим имуществом. Так? А имущества, допустим, нет на такую сумму и что тогда?

Цитата:

---

Денег нет, имущества нет и что будет?

---

налоговая будет банкротить. Если ничего нет, значит налоговой ничего и не достанется...

Цитата:

---

Сообщение от FM

налоговая будет банкротить. Если ничего нет, значит налоговой ничего и не достанется...

---

А еще будет уголовная ответственность и УНП будут доказывать вину директора и шить ему субсидиарную отвеитьственность, а это полная конфискация личного имущества руководителя который привел предприятие к таким результатам. Примерно так, сие тоже ожидаем, как и 90% предприятий где прошли ВНП и выявлены однодневки. У арбитража НОНД налоргам, а малому бизнесу России, уже вырыты могилы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это значит, что общество отвечает только своим имуществом.

---

При банкротстве руководство может понести субсидиарную ответственность по долгам общества

1. Судиться надо с нал.органом.
2. Попытайтесь продать свою фирму какому-нибудь "социально незащищенному лицу".
3. Уже судиться с нал.органом будет другой собственник, а старый учредитель "будет двигать за ниточки".

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Просто интересно, почему руководство инспекции, а так же дальнейшие налоговые инстанции подписывают в свою пользу решение, не обращая внимание на явные серьезные нарушения???

---

Наймите юриста, объясните ему ситуацию.
Попробуйте отменить в суде решение по теме "нал.орган при ВНП и вынесения решения много допустил ошибок", и как следствие решение вынесенное им недействительно.

вот это досчитали вам, сочувствую. проблемно будет доказывать, но всё возможно. В посте 13, пункт 2 весьма здравый, мне кажется.

Цитата:

---

Сообщение от ПрофессоR

Наймите юриста, объясните ему ситуацию.
Попробуйте отменить в суде решение по теме "нал.орган при ВНП и вынесения решения много допустил ошибок", и как следствие решение вынесенное им недействительно.

---

Как раз этим сейчас и занимаемся, первый суд через две недели, но все юристы, у которых консультировались, в один голос твердят: " На уровне города ничего не добъетесь, хоть вы какие будете белые и пушистые. Еще нам попала в руки флешка с судебными решениями нашего местного суда за последний год по аналогичным делам - почти 100% поддержка налоговиков.
А фирма сейчас проходит ликвидацию путем слияния с другим ООО, который находиться в другом регионе, нам так посоветовал юрист, не знаю , пожет ли?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как раз этим сейчас и занимаемся, первый суд через две недели, но все юристы, у которых консультировались, в один голос твердят: " На уровне города ничего не добъетесь, хоть вы какие будете белые и пушистые. Еще нам попала в руки флешка с судебными решениями нашего местного суда за последний год по аналогичным делам - почти 100% поддержка налоговиков.
А фирма сейчас проходит ликвидацию путем слияния с другим ООО, который находиться в другом регионе, нам так посоветовал юрист, не знаю , пожет ли?

---

Слияние уже лучше, но могут и отказать в слиянии с таким долгом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А фирма сейчас проходит ликвидацию путем слияния с другим ООО, который находиться в другом регионе, нам так посоветовал юрист, не знаю , пожет ли?

---

Слияние - это не ликвидация, поскольку все недоимки только перейдут на другую контору.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Слияние - это не ликвидация, поскольку все недоимки только перейдут на другую контору.

---

Ну да, собственно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Слияние - это не ликвидация, поскольку все недоимки только перейдут на другую контору.

---

Правильно пусть "другая" контора и отвечает. Старая орган-ция присоединилась к новой. И теперь новая будет отвечать за "доначисления" нал.органа. Будет приемственность, т.к. новый руководитель отвечает за старые "отчеты" нынешнего.

Вы НДФЛ "отбили"?

А, что если слить фирму с предприятием, где директор уже практически не жилец и потом его не станет, то всё - все довольны и чисты? Что будет с предприятием, где нет дирекотра/учредителя?

Цитата:

---

Сообщение от ПрофессоR

Правильно пусть "другая" контора и отвечает.

---

Отвечают обе

Цитата:

---

Будет приемственность, т.к. новый руководитель отвечает за старые "отчеты" нынешнего.

---

Не отвечает

Цитата:

---

Сообщение от ПрофессоR

Вы НДФЛ "отбили"?

---

Нет, налоговая никакие доводы не принимает, у нее свое видение на все. Будем пытаться в суде хоть что-то отбить, и сейчас, для дальнейшей защиты, попробуем с другим юристом работать, наш сегодняшний вообще ни копейки не отбил у налоговиков.

А по справедливости кто прав? 18 млн. обналичили, наверно частично директор положил в карман, налоги ни копейки с этой суммы не заплатили. 18 млн - это много, надо быть готовым ответить по полной программе. От долгов НДС, прибыль можно улизнуть из-за статуса ООО. Уголовное дело ничего не даст, если доказательств нет. А от НДФЛ придется отбиваться, платя юристам, - тут налоговики должны доказать получение дохода конкретным физлицом, что не просто.

"В существующих экономических условиях, если фирма будет платить все налоги - то она не выживет в "реалиях" жизни". Быстро разориться, ее "сожрут" конкуренты. Каждая организация в силу своих возможностей уклоняется от налогов", - это говорят на курсах повышения квалификации, которые проводят в региональных Управлениях ФНС.

Цитата:

---

Сообщение от mamzh

А по справедливости кто прав? 18 млн. обналичили, наверно частично директор положил в карман, налоги ни копейки с этой суммы не заплатили. 18 млн - это много, надо быть готовым ответить по полной программе. От долгов НДС, прибыль можно улизнуть из-за статуса ООО. Уголовное дело ничего не даст, если доказательств нет. А от НДФЛ придется отбиваться, платя юристам, - тут налоговики должны доказать получение дохода конкретным физлицом, что не просто.

---

Вы о чем говорите? Читайте пост с самого начала - есть все документы, подтверждающие продажу этого товара! Товар, что из воздуха взяли? Я понимаю претензии налоговиков, когда оплата однодневкам производится за услуги и т.д, где дальнейшее движение не отслеживается. А здесь получается, что фактически посчитали налог на товарооборот, и то что товар не был куплен, налоговая хоть как не докажет. Что вообще за логика - убивать реально работающий бизнес? Потом будете, как в той сказке про глупого налогового инспектора...

Цитата:

---

есть все документы, подтверждающие продажу этого товара!

---

Если это есть, то Вы вполне можете отсудить налог на прибыль, его незаконно тогда доначислили. В Арбитраже есть шанс, конечно же.

Цитата:

---

надо быть готовым ответить по полной программе

---

mamzh, мне кажется, что человеку нужна правовая помощь, а не моральный кодекс налоговика или там строителя капиталистической коррупционной державы с нелетающей булавой.

Цитата:

---

Налорган НДФЛ вешает ген. директору (он же единственный учредитель), в акте и решении все это указано, но никаких доказательств нет, только одни предположения: " Мол вы ни товар покупали, а просто выручку фирмы через эти помойки положили к себе в карман, что бы не платить налог на прибыль, а если присвоили себе, то после уплаты налога на прибыль, заплатите еще и 13% НДФЛ. Документы, доказывающие дальнейшее движения товара их не интересуют, а все помойки до сих пор числятся В ЕГРЮЛ

---

Доказать, что "себе в карман положили" очень даже непросто, это нужно обжаловать в судах.
Дело в том, что денежные выплаты (даже физическому лицу) можно доказать только при наличии документов. Свидетельские показания, а тем более оценки налоговиков - не доказательство получения физическим лицом дохода.
Есть ли документы, что физическое лицо себе эти деньги присвоило, получило, где эти деньги были получены, как? На все эти вопросы налоговый орган должен ответить и лучше всего в суде под протокол.

Цитата:

---

Как раз этим сейчас и занимаемся, первый суд через две недели, но все юристы, у которых консультировались, в один голос твердят: " На уровне города ничего не добъетесь, хоть вы какие будете белые и пушистые. Еще нам попала в руки флешка с судебными решениями нашего местного суда за последний год по аналогичным делам - почти 100% поддержка налоговиков.

---

Это еще ничего не значит, т.к. «аналогичный» тут неприемлемо. Что это за регион то?
Можно по арбитражной практике посмотреть шансы. В округах разные иногда походы бывают. Например, Северо-Кавказская кассационная инстанция и Московская по-разному смотрят на НДС при импорте иногда.

[QUOTE=alz;52588951]Если это есть, то Вы вполне можете отсудить налог на прибыль, его незаконно тогда доначислили. В Арбитраже есть шанс, конечно же.

Спасибо за поддержку.
Если мы налог на прибыль отсудим, разве НДФЛ автоматически не отпадет? Сумма по которой начисляются все недоимки одна и таже.

Цитата:

---

НДФЛ автоматически не отпадет

---

Он "отпасть" должен раньше.

Все-таки вы округ ФАС не сказали.

Цитата:

---

Сообщение от alz

Все-таки вы округ ФАС не сказали.

---

Западно-сибирский