Договор фрахтования vs (или =) ЕНВД

НК
Статья 346.26. Общие положения
2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;

ГК
Глава 40. Перевозка

Статья 785. Договор перевозки груза
Статья 786. Договор перевозки пассажира

С этим всё понятно... Но вот дальше...

Статья 787. Договор фрахтования
По договору фрахтования (чартер) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, пассажиров и багажа.
Порядок заключения договора фрахтования, а также форма указанного договора устанавливаются транспортными уставами и кодексами.

Интересуют мнения, подпадает ли договор фрахтования под вмененку.

имхо нет, аналогично аренде

в смысле без экипажа аренде

ГК Глава 34 ст.632 - "Договор аренды транспортного средства с экипажем" это не ЕНВД.

Цитата:

---

в смысле без экипажа аренде

---

Фрахт бывает разным: и с экипажем, и без. Первый еще дальше от ЕНВД.

Цитата:

---

Сообщение от семерка34

ГК Глава 34 ст.632 - "Договор аренды транспортного средства с экипажем" это не ЕНВД.

---

Договор аренды с экипажем - это договор фрахтования на время.
Здесь же речь просто о договоре фрахтования.

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

имхо нет, аналогично аренде

в смысле без экипажа аренде

---

При аренде с экипажем (фрахте на время) в пользование передается конкретное транспортное средство, которое арендатор может использовать по своему усмотрению, в том числе сдавать в субаренду.
При фрахтовании этого не происходит. Там просто договариваются о подаче определенного типа машин для дальнейшей перевозки.

Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
2. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, должен включать в себя:
1) сведения о фрахтовщике и фрахтователе;
2) наименование груза;
3) тип предоставляемого транспортного средства (при необходимости - количество транспортных средств);
4) маршрут и место подачи транспортного средства;

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

При фрахтовании этого не происходит. Там просто договариваются о подаче определенного типа машин для дальнейшей перевозки.

Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей;

---

Выходит это те же транспортные услуги, "только вид с боку" а следовательно ЕНВД?

Транспортные - да. Но на ЕНВД переводятся не транспортные услуги (работы), а только услуги по перевозке.
Многие суды говорят, что в данном случае на ЕНВД попадает только договор перевозки. Вот и хочется разобраться, правы ли они.

Договор фрахтования включен в гл. 40 ГК РФ "Перевозка". И в УАТ он включен в гл. 2 "Перевозки грузов". Статья 18 данной главы так и называется "Перевозка груза ..." Это не аренда, как я думал в начале. Интересно было бы посмотреть сам договор фрахтования.

Услуги такси также = договор фрахтования (ст.31 УАТ).

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Услуги такси также = договор фрахтования (ст.31 УАТ).

---

Правильно. И поэтому деятельность такси у нас на вмененке.

Может кто подскажет где найти договор фрахта для перевозки груза.

Цитата:

---

Выделение договора фрахтования в отдельный вид договора в системе перевозок обусловлено его спецификой, которая заключается в том, что предметом является не перевозка как таковая, а предоставление фрахтователю вместимости (ее части) транспортного средства для перевозки на один или несколько рейсов.
Указанный признак является основным квалифицирующим признаком договора фрахтования (чартера), позволяющим выделить его в отдельный, самостоятельный вид гражданско - правовых договоров.
Отсюда вытекают все различия между договором перевозки и договором фрахтования.
Более того, отдельные договоры фрахтования вообще квалифицируются как особые договоры аренды.
Так, договор аренды транспортного транспортного средства с экипажем назван законодателем договором фрахтования на время (статья 632 ГК РФ).
...
У суда отсутствовали основания для отнесения договора фрахтования к договору перевозки лишь по признаку расположения нормы о договоре фрахтования в главе 40 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
Глава 40 ГК РФ содержит положения о договорах, связанных с перевозками всеми видами транспорта.
Так, в этой же главе находится норма о договорах между транспортными организациями (статья 799 ГК РФ).
В таких договорах обе стороны осуществляют регулярные перевозки и формально являются перевозчиками.
Однако договоры такого рода никак не могут быть отнесены к договорам перевозки грузов, пассажиров и багажа.

---

Это из судейского.

Фрахтование

Что касается договора фрахтования (чартера), который также может быть отнесен к числу договоров, оформляемых при оказании автотранспортных услуг, то хотя данный договор и регулируется ст. 787 ГК РФ (глава 40 "Перевозка"), но по этому договору сторона, владеющая транспортным средством, должна предоставить другой стороне за плату всю или часть вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозки грузов, пассажиров и багажа (ст. 787 ГК РФ). По договору аренды транспортного средства арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование с или без оказания услуг по управлению и технической эксплуатации транспортного средства в зависимости от того, арендуется транспортное средство с экипажем (фрахтование на время) или без него (ст. 632, 642 ГК РФ).
Таким образом, и по договору фрахтования, и по договорам аренды транспортного средства с экипажем (без экипажа) правоотношения сторон складываются в плоскости временного владения и пользования транспортным средством, а не перевозки пассажиров и грузов. То есть отношения сторон по договору фрахтования являются арендными.
Следует отметить, что наиболее поздняя судебная практика по вопросу применения ЕНВД в отношении фрахтования складывается в основном в пользу налогоплательщиков (определение ВАС РФ от 19.05.08 г. N 5876/08, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 24.04.08 г. N А78-3873/07-С3-12/227-Ф02-1121/08, ФАС Уральского округа от 7.02.08 г. N Ф09-182/08-С3, ФАС Центрального округа от 21.01.08 г. N А09-5254/07-16, от 22.04.04 г. N А54-2280/03-С3). Однако имеются более ранние судебные решения, в которых сдача в аренду транспортного средства с экипажем была рассмотрена как автотранспортная услуга (постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 14.03.06 г. N Ф04-1117/2006(20534-А27-32), от 29.03.04 г. N Ф04/1480-120/А81-2004). В ряде случаев оформленные договорами аренды транспортного средства отношения квалифицировались судами на основании норм статьи 431 ГК РФ о толковании договоров и с учетом конкретных фактических обстоятельств их исполнения сторонами как деятельность по перевозке, отвечающая условиям договора перевозки с соответствующими налоговыми последствиями (постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 11.08.03 г. N Ф04/3871-549/А67-2003, от 14.03.06 г. N Ф04-1117/2006(20534-А27-32).
В соответствии с письмами Минфина России от 30.10.08 г. N 03-11-05/265, от 10.07.07 г. N 03-11-05/147, от 28.01.05 г. N 03-06-05-04/11 передача в аренду транспортного средства с экипажем не переводится на ЕНВД. Однако письмо Минфина России от 23.03.07 г. N 03-11-04/3/76 содержит противоположный вывод. УФНС России по Ленинградской области тоже приравнивает сдачу в аренду автотранспортных средств с водителем к перевозке (письмо от 22.03.06 г. N 02-10/03395).

М. Щербакова,
юрист, налоговый консультант

"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 35, август 2009 г.

Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

И точка :)

А с такси интересная ситуация.... Мужики-то не знают (?):wow:

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

И точка :)

А с такси интересная ситуация.... Мужики-то не знают (?):wow:

---

В этой статье в п. 2 ссылка на УАТ. А в нем фрахт относят к перевозке.

По поводу мужиков. У меня по ОКВЭДу: 60.22 Деятельность такси
Эта группировка также включает:
- аренду легковых автомобилей с водителем
Конкретно - аренда с экипажем. Хотели посадить на ЕНВД. Только после моих разьяснений оставили на УСН.

Вы же сами описывали различия меду арендой на время и фрахтом.

При аренде с экипажем (фрахте на время) в пользование передается конкретное транспортное средство, которое арендатор может использовать по своему усмотрению, в том числе сдавать в субаренду.
При фрахтовании этого не происходит. Там просто договариваются о подаче определенного типа машин для дальнейшей перевозки.

Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
2. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, должен включать в себя:
1) сведения о фрахтовщике и фрахтователе;
2) наименование груза;
3) тип предоставляемого транспортного средства (при необходимости - количество транспортных средств);
4) маршрут и место подачи транспортного средства;

семерка34, ОКВЭД в данном случае не очень хороший помощник. Нужно руководствоваться законодательством.

Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

Но!

Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
1. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.

Статья 27. Заключение договора фрахтования транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа по заказу
1. Перевозка пассажиров и багажа по заказу осуществляется транспортным средством, предоставленным на основании договора фрахтования, заключенного в письменной форме.

Статья 31. Заключение договора фрахтования легкового такси для перевозки пассажиров и багажа
1. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси осуществляется на основании публичного договора фрахтования, заключенного в устной форме.

5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;

Возникает вопрос.
Я как фрахтовщик обязуюсь предоставить фрахтователю (клиенту) 2 машины ГАЗель. Этих машин у меня нет. Я плачу деньги 2 ГАЗелистам и они возят груз для фрахтовщика (клиента).
Что это за машины фрахтовщику - фиолетово.
У меня с ГАЗелистами какой договор ГПХ ? Возмездного оказания услуг? Аренды с водителем? Фрахтования? Субфрахтования?))))
Физпоказатель - 0, и прощай, ЕНВД?

Вы платите налог за прибыль от услуг которые оказаваете сами, а не за те которые оказывают Вам.
Вид договора с ГАЗелистами влияет на их налогооблажение.
Сколько машин в вашем распоряжении(документально подтвержденных) такой у вас и показатель.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;

Возникает вопрос.
У меня с ГАЗелистами какой договор ГПХ ? Возмездного оказания услуг? Аренды с водителем? Фрахтования? Субфрахтования?))))
Физпоказатель - 0, и прощай, ЕНВД?

---

А кстати какой у вас с ними договор. И есть ли он вообще?

Цитата:

---

Сообщение от семерка34

А кстати какой у вас с ними договор. И есть ли он вообще?

---

Семерка, у меня нет никаких договоров. Ни с кем :)))
Это был пример.

Цитата:

---

Сообщение от семерка34

Вы платите налог за прибыль от услуг которые оказаваете сами, а не за те которые оказывают Вам.
Вид договора с ГАЗелистами влияет на их налогооблажение.
Сколько машин в вашем распоряжении(документально подтвержденных) такой у вас и показатель.

---

1. Налог на прибыль откуда возьмется, если фрахтование, по-Вашему, на ЕНВД?
2. Вид договора с ГАЗелистами влияет и на мое налогообложения, потому что я или буду включать их машины в свой физпоказатель, или нет.
3. А если 0, потому что нет договоров ?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

1. Налог на прибыль откуда возьмется, если фрахтование, по-Вашему, на ЕНВД?

---

Извиняюсь, фразы: "на прибыль" здесь быть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

семерка34, ОКВЭД в данном случае не очень хороший помощник. Нужно руководствоваться законодательством.

---

ОКВЭД здесь не помощник, а пример.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

2. Вид договора с ГАЗелистами влияет и на мое налогообложения, потому что я или буду включать их машины в свой физпоказатель, или нет.

---

Либо вы их включаете в свой показатель. Либо не имеете права использовать их для получения прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.

Но!

Статья 18. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей
1. Перевозка груза с сопровождением представителя грузовладельца, перевозка груза, в отношении которого не ведется учет движения товарно-материальных ценностей, осуществляются транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, заключаемого в письменной форме.

Статья 27. Заключение договора фрахтования транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа по заказу
1. Перевозка пассажиров и багажа по заказу осуществляется транспортным средством, предоставленным на основании договора фрахтования, заключенного в письменной форме.

Статья 31. Заключение договора фрахтования легкового такси для перевозки пассажиров и багажа
1. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси осуществляется на основании публичного договора фрахтования, заключенного в устной форме.

---

Каждая из этих статей имеет отношение только к своему виду деятельности. Как по законодательству так и по ОКВЭД.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Интересуют мнения, подпадает ли договор фрахтования под вмененку.

---

Мое мнение - договор фрахта(ст. 787 ГК РФ) это перевозка. Соответственно имеит прямое отношеник к - "НК
5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг"

семерка34, если я (фрахтовщик или перевозчик) для перевозки груза/пассажиров найму третьих лиц - газелистов по договору возмездного оказания услуг, какие налоги я должен платить с перевозки?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

семерка34, если я (фрахтовщик или перевозчик) для перевозки груза/пассажиров найму третьих лиц - газелистов по договору возмездного оказания услуг, какие налоги я должен платить с перевозки?

---

Вы будете платить налог которым облагается перевозка груза/пассажиров в Вашем регионе. Если вы заключили с заказчиком договор перевозки, а не посреднечиские услуги или экспедирование