Вид для печати
День добрый!!!
Ситуация такая…
Руководитель профсоюзной организации находится в отпуске уже как неделю, и отпуск у него до августа. Сегодня приходит письмо, что руководителю профсоюзной организации необходимо явиться до 15 июля для сдачи отчета.
Вопрос: Имею я право заплатить ему командировочные? (оплата проезда на маршрутке туда и обратно) Ведь он находится в отпуске!!!
а ты - бухгалтер профсоюзной организации? и руководитель профсоюза у тебя освобожденный и получает зарплату в бухгалтерии профсоюза и в отпуске тоже по основной работе профсоюзной?Цитата:
Сообщение от =SER=
или ты - просто учреждение (не профсоюз), и твой сотрудник находится в отпуске и кто-то куда-то вызывает твоего находящегося в отпуске сотрудника по каким-то его делам, твоего учреждения никак не касающимся?
в первом случае сотрудника можно отозвать из отпуска в связи с производственной необходимостью.
во втором случае - это его личные (точнее общественные ;)) дела, и оплачивать их за счет учреждения - вообще непонятно, с какой стати.
Ты уж пожалуйста, не путай, профсоюз - это не карманное чудо, это отдельная независимая организация со своей бухгалтерией и своей оплатой и зарплатой.
Платить.Цитата:
Сообщение от =SER=
Я бухгалтер бюджетного учреждения, в котором есть профсоюз. Один из штатных сотрудников(который находится на данный момент в отпуске) этого учреждения является председателем профсоюзной организации, которая есть в учреждении.
И его(этого сотрудника) вызывает вышестоящий профсоюз для сдачи отчетности.
По сути дела это не его личные дела получаются, а дела учреждения и соответственно он в праве потребовать от меня как от бухгалтера оплату проезда (при наличии соответствующих док-тов.)
Возникает вопрос правомерно ли это будет… ведь сотрудник находится в отпуске ?
Это дела профсоюза, а не учреждения.Цитата:
По сути дела это не его личные дела получаются, а дела учреждения
нет. еще раз - это никак не дела учреждения. это дела другой организации, с другой бухгалтерией. Вот пусть у той бухгалтерии (профсоюзного бухгалтера) - голова и болит.Цитата:
Сообщение от =SER=
ps: во-первых, что за манера до сих пор считать профсоюз карманным.
У нее (профсоюзной организации ) - свое наименование, свой ИНН, свой счет в банке, своя бухгалтерия. Какое отношение имеет твое бюджетное учреждение к делам совершенно другой общественной организации?
а во-вторых - совсем офонарели профсоюзные деятели. Что значит - "вправе потребовать"? Вот пусть в своем профсоюзе деньги и требует за выполнение там своих обязанностей.
а может, все-таки подумать? ну хоть чуть-чуть? голова, она ведь не только, чтобы "в нее есть" ;)Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
зы: и не обижайся, просто не надо так безапелляционно заявлять - "платить" и точка.
не вправеЦитата:
Сообщение от =SER=
слава богу председателю нашего профкома в голову такие глупости не приходят :)
В свое время чуть ли не месяц доказывал своему руководству что "наш" профсоюз не может иметь с нами одинакового ИНН. В итоге все-таки они встали на учет.Цитата:
Сообщение от =SER=
Теперь вопрос, ваш сотрудник в профсоюзе работает по совместительству, какое право они имеют держать его на работе и отправлять в командировки если по основному месту работы он в отпуске?
Читаем ТК:
Цитата:
Статья 286. Отпуск при работе по совместительству
Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.
Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности.
Перед ответом "платить" было подумано о следующем:Цитата:
Сообщение от VLDMR
(0) Краткость - сестра. Тут все высказывают свои личные мнения.
(1) Из вопроса не ясно, кто пишет, бухгалтер профкома или организации.
(2) Портить отношения с профсоюзами не стоит.
(3) Деньги небольшие (маршрутка, однако).
Ну так и отдайте из своего кармана, зачем в бюджетный лезете?Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
А если очень хочется сделать хорошее профсоюзу, ну так заработайте внебюджетных средств и перечислите им на счет от организации сколько не жалко.
Счет в студию.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Из откуда в вопросе следует, что платить будут из бюджетной сметы, а не из сметы по ПДД?Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Отличный вариант! Можете ведь, если захотите.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Еще вариант: оплатить маршрутку из средств от ПДД, не забыв про налог на прибыль организаций...
Бюджетное учреждение является некоммерческой организацией и поэтому не имеет права тратить деньги на цели не предусмотренные его уставом, в отличии от коммерческой организации которая прибыль может хоть на ветер пускать с согласия своих учредителей, перечисление денег своей профсоюзной организации в данном контексте будет обычным делом, а вот оплата проезда руководителю профсоюза как отдельно взятому физлицу сотруднику другой организации будет выглядеть крайне сомнительно, практически ничем не обоснованный личный подарок.Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
Устав в студию!Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Можно только гадать, что в уставе этого БУ (а также в коллективном договоре и иных локальных актах)...
Вот и еще одно решение предложено - материальная помощь, подарок (на всякий случай и НДФЛ учесть).Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Итак, сначала руководитель должен принять "политическое" решение, после чего аппарат должен предложить варианты его (решения) воплощения...
Если политическое решение - "не платить", то все просто и ясно, если - "платить", то имеется куча "сравнительно безопасных" способов это решение исполнить.
откуда вообще может возникнуть идея оплачивать из средств учреждения расходы на поездку профсоюзного деятеля???Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
не портить отношения - этот пункт вообще не рассматриваем
платить из прибыли конечно можено, при желании, но вопрос был в другом - не как бы заплатить человеку, а имеет ли он право требовать оплаты - не иемеет, даже если бы в отпуске не был - не имеет он таких прав
Вы не рсааматриваете, другие рассматривают...Цитата:
Сообщение от Аноним223
Про его право требовать оплаты вопроса не было.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Для тех, кому сложно прочитать первый пост, приводится цитата из оного:
Итоговый ответ, как я понимаю, такой!Цитата:
Сообщение от =SER=
(1) Если есть желание заплатить, то правовые основы найти можно.
(2) Если есть желание не платить, то можно спокойно не платитью.
не надо упреков :) почитайте пост 4Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
а рассматривать вопрос "не портить отношения" смысла нет, поскольку это вопрос скорее политический, как строить отношения с различными организациями.
ещё и с КРУ не надо отношения портить и с налоговой соглашаться... и казначеям не возражать...
портить отношения и соблюдать правила - не есть синонимы :)
это Ваш итоговый ответЦитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
мой звучит иначе - правовых оснований платить нет,
но если очень хочется заплатить - можно попытаться придумать варианты
И из поста 4 не очевидно, что он уже пришел и уже начал требовать...Цитата:
Сообщение от Аноним223
Тем более, когда правил много и применять их можно вдумчиво...Цитата:
Сообщение от Аноним223
нет, неточный ответ.Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
заплатить именно так, как сформулировано по ситуации в вопросе (а именно, заплатить командировочные сотруднику, находящемуся в отпуске) - нет никаких правовых оснований.
для этого надо либо менять ситуацию ( - отзывать из отпуска, писать приказ на командировку),
либо находить другие возможности компенсировать сотруднику затраты. Наиболее легкое - стимулирующие надбавки (доплаты).
поэтому - независимо от желания - оплатить именно командировочные в данной ситуации никаких оснований нет. И никакие "правовые основы" найти нельзя именно по статье "командировочные) - вот тут ты и допустил неточность. :)
( и мимоходом - как то автор "некрасивый" термин использовала - "командировочные". Обычно это обобщенный термин - включает и проезд, и суточные и т.д и т.п.) В вопросе про маршрутку нужно прямо говорить - "оплатить стоимость проезда".)
ps: а вот заплатить, исходя из других оснований (например, дать чуть больше премию) - это пожалуйста.
но премия - это не командировочные.
Поэтому еще раз - никаких оплат проезда, никаких командировочных... и вообще, никаких смешиваний дел профсоюза и дел учреждения.
А если автор так любит председателя профсоюза - ну пусть заплатит ему повышенную премию "За красивые глазки". ;) Только это никакого отношения к конкретному вопросу в сабже не имеет. :)
+1Цитата:
Сообщение от VLDMR
Спасибо большое за ответы, друзья!!! =)
Значит подводим итог...
1) Платить в данной ситуации не стоит, т.к нет правовых оснований поскольку сотрудник в отпуске (это надо отзывать и.т.д)
2) Да и оплачивать вообще проезд нашему профсоюзному деятелю не стоит, пусть оплачивает из профсоюзных денег
+ В дальнейшем не смешивать дела профсоюза и дела учреждения =)
Уточнение: это не итог для всех, а выводы, которые Вы принимаете для себя...Цитата:
Сообщение от =SER=
однозначно :)Цитата:
Сообщение от =SER=
+1Цитата:
Сообщение от =SER=
— А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
-1
- Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации!
1:1
:)
Материальная помощь даже если предусмотрена уставом должна платиться по какой-то вменяемой причине, помощь здоровому человеку (со здоровой семьей) получающему минимальную зарплату может быть расценена как обычный подарок.Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
А подарки учреждение может дарить не просто так а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях для которых оно создано согласно устава.
Коллективный договор и локальные акты не могут противоречить уставу, поэтому если не сможете обосновать каким образом данный подарок поможет добиться целей определенных в уставе то это будет неправомерное расходование бюджетных средств.Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
"Мощно задвинул!" (с) Хрюн.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Но могут его дополнять...Цитата:
Сообщение от Неизвестный
вы не забываете, что речь о бюджетных учреждениях?Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
Только об них и печемся.Цитата:
Сообщение от Аноним11
Да и форум про это...
Ну тогда вы должны знать в чем различия коммерческой организации и некоммерческой?Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
Коммерческая организация может позволить себе написать в уставе что будет заниматься чем захочет. Обычно это пишется в уставе в списке видов деятельности примерно в таком виде:
"и другие виды деятельности разрешенные действующим законодательством РФ"
Причина в том что коммерческая организация создается для извлечения прибыли и как бы не всегда заранее можно определить какой вид деятельности принесет эту самую прибыль и скорее всего зарабатывать можно на чем угодно, поэтому на любой не запрещенный законом вид деятельности коммерческая организация изначально имеет право, не зыбывай только ОКВЭДы регестрировать...
А вот некоммерческая организация себе такую роскошь позволить не может.
В ее уставе список видов деятельности и что важно целей для которых эта деятельность осуществляется должен быть четко фиксированным и закрытым, т.е. еще на стадии утверждения устава должна быть возможность проверить все виды деятельности такой организации на некоммерческий характер.
Например образовательное учреждение не может просто так торговать булочками, оно может зарабатывать на булочках только если при этом основная цель продажи булочек например накормить своих учеников для чего конечно не возбраняется в целях оборота продуктов кормить и пришлых товарищей, или на собственном предприятии общепита проходят практику ученики которые учатся на поваров и продавцов.
А вот взять и открыть чебуречную на вокзале просто для извлечения прибыли от обычной торговли, тут уж извините, устав не позволяет...
Если же вы меняете цель деятельности то вы обязаны внести изменения в устав, и при регистрации изменений их опять же проверят на некоммерческий характер.
Надеюсь доступно расписал?
Так что не могут дополнять, только детализировать, конкретизировать, уточнять...Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
