Вид для печати
Слушаю курсы бухгалтеров СНТ в Петербургском доме садоводов. Преподаватель говорит, что если СНТ на упрощенке 6%, поступления от членов СНТ за электричество в полном объеме облагаются налогом. Мне казалось, что только в части, превышающей тарифы ЭСО (и то, насколько я понимаю, противозаконно устанавливать садоводам тарифы, отличные от тарифов ЭСО). Она показывает письмо от налоговой Выборского р-на Ленобласти, где это написано черным по белому. Что думают многоуважаемые клерки?
Таки прав преподаватель.Цитата:
поступления от членов СНТ за электричество в полном объеме облагаются налогом
Логика простая: имущество , которое составляет энергопринимающее устройство в собственности (пользовании) СНТ (как юрлица) - обособлено от имущества иных лиц.
НЕ ЧЛЕНОВ , а лиц.
У членов НЕТ самостоятельного от организации имущества.
Члены в деятельности объединения используют имущество от имени организации, а не как физические лица.
Собствено поэтому логично деление на энергопринимающее устройство ( читай имущество) СНТ и энергопринимающие устройства ( читай имущество) физических лиц.
Стороной договора с энергосбытом является СНТ как юрлицо.
Параметры энергопринимающих устройств физических лиц(садоводов) в договоре не прописаны. А пользуются все вместе. Поэтому формально имеем нарушение, а на самом деле покрываем положение ввиду неких сложностей при оформлении прямых договорных отношений.
Покрывая положение имеем ввиду, что договорных отношений в части реализации купленной юрлицом э\энергии быть не может: публичные договоры для некоммерческой организации это нонсенс.
Выходом является : приём целевых средств от физических лиц в виде помощи организации при оплате купленной э\энергии. А это является доходом организации. И естественным образом подлежит налогообложению в полном объёме.
Логика сложная, но понять можно. Если захотеть.
А Вы у него спросите, что конкретно он считает в этом ДОБАВЛЕННОЙ стоимостью?Цитата:
Сообщение от Дона Роза
Может, он считает, что потери в проводах, или потери в силовом трансформатере он принимает за прибыль?
И ещё спросите, какой налог он лично платит дополнительно с потреблённой и оплаченной им эл/энергии?
Кстати, что он подразумевает под словами: в полном объеме ?
А он имеет право ничего не считать. Просто руководствоваться циркуляром.Цитата:
А Вы у него спросите, что конкретно он считает
Какое-то время назад, сбор за эл/энергию стали включать в Платёжку ЕИРЦ.
Выходит дело, по мнению некоторых господ, что ЕИРЦ должно платить с этого сбора какой-то налог,
причём, "в полном объёме" :wow:
Какое то время назад в Москве проводили эксперимент: не спрашавая внения участников договора- расторгали эти договоры и произвольно считали заключёнными новые . С другим поставщиком. И делали это те же лица, что и включали платежи в Платёжку ЕИРЦ.Цитата:
Какое-то время назад,...
По теме: в городе - там есть ПОТРЕБИТЕЛИ- физические лица, которые оплачивают коммунальные услуги и энергоснабжение.
В садоводческих образованиях чаще всего есть только потребители-юрлица. Потребителей-физлиц нет.
А разговор идёт о платежах физлиц в кассу СНТ.
Вы давно на всех форумах навязываете форумчанам эту несуразицу, но до сих пор ничем этого не подтвердили законодательно.Цитата:
Сообщение от Kommandor
К тому, же Вы постоянно противопоставляете некоммерческие товарищества (далее, НТ) таких, как ТСЖ и СНТ. Однако, и то и другое НТ создаются для совместного управления комплексом недвижимого имущества и т.д.
Спасибо всем за ответы, я для себя решила, что, пожалуй, на упрощенку переходить погодим :) На общем режиме, как я поняла, главное - не превышать тариф ЭСО, тогда и базы для начисления налога на прибыль не будет (по меньшей мере в части электроснабжения, а пени неплательщикам тоже можно обойти). Упрощенка заманчива, но чревата вот такими подводными камнями.
"Вот такие подводные камни", как Вы говоритпе, не относятся к УСН.Цитата:
Сообщение от Дона Роза
Вы в налоговую не обращались? Там есть грамотные специалисты, которые знакомы с учётом в НКО.
Самое главное, чтобы создать своё мнение, надо прочитать побольше тем по Вашему вопросу и не слушать Коммандора, который не является бухгалтером.
Изучайте мнение авторитета в этом вопросе Над.К :yes:
Ваше ИМХО вы держите при себе. А для интересующихся есть ФЗ-35, ПП 861 и ПП 530. Вы их читать не желаете.Цитата:
Вы давно на всех форумах навязываете форумчанам эту несуразицу, но до сих пор ничем этого не подтвердили законодательно.
Более того- вы ПРОВОЦИРУЕТЕ на резкие ответы в ваш адрес, что воспринимается администрацией как нападки на вас . Не на вас - а на ваше ИМХО.
По поводу СНТ есть письмо Минэкономразвития от 2 июля 2010 года N Д23-2450 . Где озвучены цели создания СНТ.Цитата:
К тому, же Вы постоянно противопоставляете некоммерческие товарищества (далее, НТ) таких, как ТСЖ и СНТ. Однако, и то и другое НТ создаются для совместного управления комплексом недвижимого имущества и т.д.
цитирую:
..цель создания подобных некоммерческих объединений, состоящую в удовлетворении потребностей граждан по реализации их прав на получение, владение, пользование, распоряжение садовыми, огородными или дачными участками...
То есть вы - врёте.
По поводу ТСЖ:
1. а с кем именно ТСЖ СОВМЕСТНО управляет комплексом недвижимого имущества?
2. Для того чтобы УПРАВЛЯТЬ - ТСЖ должно быть или собственником этого комплекса или такой комплекс должен быть передан ТСЖ в управление.
комплекс недвижимого имущества МКД - есть ИОП МКД , собственником которого являются собственники помещений МКД.
Согласно положениям ст 37 п 4 ЖК РФ
Володя, я вам постоянно советую учить матчасть. Вы же закостенели..Цитата:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Володенька, Над.К по её собственному признанию - не является специалистом по вопросам СНТ.Цитата:
Изучайте мнение авторитета в этом вопросе Над.К
Она в бухгалтерии специалист.
А бухгалтер в СНТ - наёмный работник.
Kommandor, Над.К, в отличие от Вас, юрист. Поэтому она умеет читать законы и отличать законы от подзаконных нормативных актов и не имеющих никакой юридической силы писем.Цитата:
Она в бухгалтерии специалист.
Вы же свои не слишком грамотные измышления повторяете снова и снова :(
stas®, Над.К лучше вас понимает, что юристы специализируются в разных областях права. И она и вы - не специализируетесь на отношениях возникающих при применении ФЗ-66. УВЫ.Цитата:
Kommandor, Над.К, в отличие от Вас, юрист.
Если имеете что возразить - сканы соответствующих документов на форум.
:wow:
Лучше не смешите людей.
В каждом деле есть СВОИ специалисты.
Вы - к сожалению не из их числа.
А теперь на счёт моей грамотности: вы что то хотели сказать?
Ваша "грамотная " версия ответа с нетерпением ждёт света в этом топе.
Кстати- "весьма грамотные " пояснения от Над.К по поводу уставной деятельности ОПФ НКО по ФЗ-66 уже имеют хождение по интернету:redface:
С комментариями:p
Kommandor, дискутировать с самоуверенным невеждой — это себя не уважать.
Дона Роза, преподаватель Ваш не слишком грамотен. Во-первых, по той простой причине, что использовать в качестве обоснования письма (даже если это письма ФНС, а не районной наложки) — уже свидетельство не слишком высокой квалификации. Во-вторых, в большинстве случаев СНТ не продает электроэнергию садоводам, а взаимодействует с ЭСО от своего имени, но за счет граждан. Таким образом, речь идет о комиссионных отношениях, и суммы платежей в ЭСО не включаются в доходы СНТ.
stas®, я вас не оскорблял.
А отсутствие в вашем сообщении сканов документов , подтверждающих вашу квалификацию для рассмотрения отношений в некоммерческих образованиях для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства - говорит об отсутствии таковой.
Вместо пикировки давно бы рассмотрели схему отношений и высказали свои рекомендации.
Схема проста: одно юридическое лицо покупает у другого юридического лица некое количество электроэнергии согласно договора энергоснабжения. Электроэнергия покупается для снабжения энергопринимающего устройства одной из сторон договора, параметры которого оговорены в договоре . Не граждан, не членов , а именно энергопринимающего устройства.
Состав имущества этого устройства зафиксирован учётными документами юрлица.
Всё.
В реальности происходит не только подача электроэнергии на энергопринимающее устройство юрлица , но и на энергопринимающие устройства на личных участках физических лиц. Имущество энергопринимающих устройств на этих участках не является имуществом юрлица, не передано ему в управление. Параметры энергопринимающих устройств на участках физических лиц не перечислены в договоре между двумя юридическими лицами, а сами физические лица не поименованы в этом договоре как субабоненты.
На лицо прямое нарушение положений ФЗ-66, ПП 861 и ПП 530 о порядке заключения договора энергоснабжения.
Ваши слова были бы верными, если бы не факт обособления имущества юрлица от имущества граждан, ведущих садоводство. У них нет ЕДИНОГО энергопринимающего устройства.Цитата:
Во-вторых, в большинстве случаев СНТ не продает электроэнергию садоводам, а взаимодействует с ЭСО от своего имени, но за счет граждан.
Второй момент - деятельность СНТ по означенному ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с энергосбытом не является для данной ОПФ уставной деятельностью.
Потому как уставная деятельность прямо является следствием поставленных целей и задач при создании СНТ.
Цели и задачи поименованы в профильном законе (ФЗ-66)
Двоякость толкования устранена положениям письма Минэкономразвития.
Что вас не устраивает в данной схеме?
Детский сад какой-то. Прям у нас отдельное законодательство для СНТ ;) Вы никак не хотите понять, что СНТ живет по тем же законам, что и все остальные организации. И только некоторые моменты у него регулируются специальными нормами закона 66-ФЗ. А по вашему, никакой закон, кроме 66-ФЗ деятельность СНТ не регулирует.Цитата:
для рассмотрения отношений в некоммерческих образованиях для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства - говорит об отсутствии таковой.
Но никто не запрещает НКО вести эту деятельность. Кроме того, несколько странно рассматривать помощь садоводам в обеспечении их электричеством неуставной деятельностью СНТ ;)Цитата:
Второй момент - деятельность СНТ по означенному ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с энергосбытом не является для данной ОПФ уставной деятельностью.
В этой схеме меня не устраивает ее сходство с ситуацией, описанной в небезызвестной басне Крылова "Мартышка и очки", уж извините за откровенность.Цитата:
Что вас не устраивает в данной схеме?
Вы нахватались терминов и норм, но не понимаете ни их смысла, ни их взимосвязей :(
Этому юрлицу электричество и нужно-то для физиков, не свечной же заводик электроснабжать, а все для садоводов. И уж конечно это именно уставная деятельность, и не просто уставная, а поименованная в нашем любимом ФЗ-66, прямо в первой статье, в определении понятия СНТ (ДНТ и т.д.): "некоммерческая организация, учрежденная гражданами.. для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства". А электрификация - практически всегда главная задача в СНТ.Цитата:
Сообщение от Kommandor
и разногласия, как я понимаю, именно между сторонниками "буквы" закона и смысла.
Над.К, что Вы скажете по вопросу темы?
Ещё раз:Я ВАС НЕ ОСКОРБЛЯЛ.Цитата:
stas®
Вы нахватались терминов и норм, но не понимаете ни их смысла, ни их взимосвязей
Вы не на базаре , чтобы кидаться словами НАХВАТАЛСЯ , НЕ ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛА
От вас я кроме оскорблений не услышал ни на йоты доказательств:(
Опять общие слова и ничего конкретного. Ни с точки зрения энергетики, ни с точки зрения применения ФЗ-35, ПП 861 и ПП 530.Цитата:
В этой схеме меня не устраивает ее сходство с ситуацией, описанной в небезызвестной басне Крылова "Мартышка и очки",
НИЧЕГО.
Нельзя ли конструктивнее?
Приведите свою схему
Обсудим спорные моменты и придём к консенсусу. А вот потом вы сможете дать рекомендации по бухучёту.
И это будет справедливо. И наверное - полезно. И позволит ответить на все вопросы по теме
Это не ко мне - к законодателю. Напишите Крашенинникову.:redface:Цитата:
Над.К
Детский сад какой-то. Прям у нас отдельное законодательство для СНТ
А что - мы не эти моменты пытаемся обсудить?Цитата:
И только некоторые моменты у него регулируются специальными нормами закона 66-ФЗ
Где я выразился ИМЕННО ТАК , дословно?Цитата:
А по вашему, никакой закон, кроме 66-ФЗ деятельность СНТ не регулирует.
Откуда такая мания присваивать другим собственные измышления?
Обоснуйте этот тезис.Цитата:
Но никто не запрещает НКО вести эту деятельность.
Есть цели и задачи при создании объединения. Решение задач и достижение целей - есть УСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Цели и задачи поименованы в профильном законодательстве. Этот же закон устанавливает правило, что Устав не может содержать положения , противоречащие положениям законодательства. Круг. Замкнутый круг.
Ну, надеюсь - вы не рассматриваете СНТ как сетевую организацию. Или как сбытовую.Цитата:
Кроме того, несколько странно рассматривать помощь садоводам в обеспечении их электричеством неуставной деятельностью СНТ
А помощь - это ОБТЕКАЕМО. Какими ОТНОШЕНИЯМИ вы хотите охарактеризовать такую помощь и КОМУ? ( членам или лицам)
Так не бывает. СНТ не энергоснабжающая организация и создавалась совершенно для других целей и задач.Цитата:
Дона Роза
Этому юрлицу электричество и нужно-то для физиков, не свечной же заводик электроснабжать, а все для садоводов
Не путайте понятие и применение этого понятия. Минэконом не путает же.Цитата:
И уж конечно это именно уставная деятельность, и не просто уставная, а поименованная в нашем любимом ФЗ-66, прямо в первой статье, в определении понятия СНТ (ДНТ и т.д.): "некоммерческая организация, учрежденная гражданами.. для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства".
Вы можете подтвердить данный тезис цитатой из законодательства? Я сомневаюсь.Цитата:
А электрификация - практически всегда главная задача в СНТ.
После того как Вы почитаете хотя бы популярные книжки по теории права, прочтете какой-нибудь учебник гражданского права (не очень сложный, но не из серии для учащихся юридических ПТУ) — Вы можете задавать свои вопросы. Но отвечать на юридические темы с Вашим уровнем знаний — недопустимо. И обсуждать галиматью, которую Вы вывалили в ответ на элементарный вопрос топикстартера — увольте.Цитата:
Нельзя ли конструктивнее?
Действия в чужом интересе - это общий институт гражданского права, для его применения не нужно нормы в специальном законе. Нет ничего более естественного для СНТ, чем действовать в интересах садоводов. Если у Вас другое мнение — Вы можете поискать человека, который захочет Вас выслушать. Я к ним не отношусь, извините.
Могу сказать, что я пока не знаю, кому бы предъявили налоговики подобные претензии. Потому что в суде у них перспектив нет. Не с чего взыскать налоги.Цитата:
Над.К, что Вы скажете по вопросу темы?
И мне очень жаль, что люди, представляющие, как им кажется, проблемы СНТ, вместо того чтобы отстаивать интересы садоводов (а кому больше всего интересен этот вопрос? явно не Доне Розе и не председателю правления СНТ, а самим садоводам), занимаются препирательствами с нами не первый год, причем не пытаясь даже понять то, что мы им говорим :(
Но и нашему терпению есть предел. И он наступил :(
Ну вот...:confuse: "довольно обидные ваши слова!" :(Цитата:
Сообщение от Над.К
почему это Доне Розе не интересны интересы (:) садоводов? очень интересны, иначе стала бы я спрашивать? Я разобраться хочу, но вижу - не в чем разбираться, в том смысле, что нет стопроцентной четкости, однозначности, не урегулирована сфера садоводческая так, чтобы можно было все выполнить и спокойно жить. каждый крупный участник наших садоводческих реалий "тянет одеяло" на себя - что энергетики, что налоговые, зачастую совершенно не стесняя себя рамками закона (да и законы мало учитывают интересы рядовых садоводов). тут и рад бы выполнять, но требования непосильные для большинства садоводств, к тому же много информации о том, что многие требования неправомерны - вот и пытаемся разобраться... тут наверное каждый решает для себя - молча идти на поводу у всех, кому что-то от нас надо (но получается, за счет тех же несчастных садоводов), либо бороться - но тут надо быть таким докой... ну а доками сразу не становятся.. так что вопросы будут :yes:
Я вообще-то не о том писала, что тема вам не интересна. А о том, что Вы выступаете как представитель садоводов, а не просто так, ради интереса полезли копаться в этом вопросе
Правильно решили. Открывайте все темы по СНТ и изучаете. Возникнут вопросы, - задавайте :yes:Цитата:
Сообщение от Дона Роза
СНТ как организация оплачивает ЭСО потреблённую ею электроэнергию за счёт членских взносов её членов. Ни членские взносы, ни другие взносы (по ФЗ №66) доходом не являются. Поэтому никаких налогов ни при ОСНО , ни при УСНО быть не может. А умничание и нестерпимый зуд в который раз заболтать тему - просто неуважение к участникам форума.Цитата:
Сообщение от Дона Роза
Извините, но следует уточнить.Цитата:
Сообщение от magik
Потребителями эл/энергии являются садоводы, а СНТ только выступает как предствитель садоводов перед ЭСО.
Кстати, можно узнать ОКВЭД в Ваших СНТ?
Потребителем электроэнергии перед ЭСО является организация-СНТ (юридическое лицо).Цитата:
Сообщение от zas77
А она в лице правления распределяет полученную электроэнергию не только между членами СНТ, но и ИОП (сторожка, внешнее освещение и пр.)
ОКВЭД нашего СНТ (по документам в налоговой) 70.32.2 - Управление эксплуатацией нежилым фондом.
Садоводы (физлица) будут потребителями электроэнергии (юридически) , если непосредственно подключатся к сетям ЭСО.
А как это Ваше толкование стыкуется сЦитата:
Сообщение от magik
Информационным письмом № ДС-4928/14 от 12.08.2005, где говорится
Не кажется ли Вам, что здесь даётся однозначное понятие, кто является собственником?Цитата:
3. Об оплате электроэнергии членами садоводческих обществ и содержании принадлежащего им имущества.
Оплата потребленной электроэнергии членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан производится по тарифам, установленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, для городского населения.
На основании подпункта 9 пункта 2 статьи 35 Федерального закона от 15.04.98 г. N 66-ФЗ “О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан” органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации вправе устанавливать для садоводов, огородников, дачников и их садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений нормативы платы за электроэнергию, воду, газ, телефон, определенные для сельских потребителей.
Таким образом, в соответствии с законодательством Российской Федерации окончательное решение об установлении тарифов принимает орган исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов.
В случае, если энергоснабжающая организация производит поставку электроэнергии до каждого гражданина – члена садоводческого товарищества, то независимо от способа учета потребленной энергии (по общему счетчику или на основании показаний индивидуальных приборов учета), граница раздела с каждым потребителем (гражданином) проходит на изоляторе на входе в дом. Оплата потребленной электроэнергии производится по тарифу для населения. В этой связи, поскольку энергоснабжающая организация (ЭСО) до общего счетчика поставляет электроэнергию по своим сетям, а от общего счетчика до изолятора на входе в дом каждого гражданина по сетям садоводческого товарищества, то ЭСО должна возместить садоводческому товариществу расходы по передаче электроэнергии, поставляемой по их сетям, которые включаются в тариф для этой ЭСО.
Расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачиваются за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, так как согласно ст.210 Гражданского Кодекса Российской Федерации собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом вышеуказанные садоводческие объединения граждан содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения.
Порядок и условия оплаты определяются сторонами в договоре.
Члены СНТ - собственники?Цитата:
Не кажется ли Вам, что здесь даётся однозначное понятие, кто является собственником?
Вы Владимир ИЗДЕВАЕТЕСЬ над ГК РФ.
Считаю необходимым дополнить и пояснить, что собственником является садовод, оплативший данный вид инфраструктуры, вне зависимости от того, является ли он членом СНТ или вышел и стал индивидуалом.Цитата:
Сообщение от zas77
Владимир , но участвовали в создании имущества садоводы, а оплачивало создание имущества - юрлицо. И документы о создании - у юрлицаЦитата:
собственником является садовод, оплативший данный вид инфраструктуры,
