Вид для печати
Согласно устава предприятия, по окончании года, за счет чистой прибыли создается фонд развития предприятия в размере Х %. Фонд создается для развития, т.е. подразумевается, что за счет его можно приобрести внеоборотные активы. Намерения благие, но как на практике отразить приобретение, допустим, автомобиля? Учет фонда ведется на субсчете к 84 счету.
08 - 60
01 - 08
84 - 84
Д 84 К 84 на сумму прибыли направленной на приобретение ОС ( в аналитике)
Д 60 К 51
Д 08 К 60
Д 19 К 60
Д 01 К 08
Внутренняя проводка 84-84 не совсем понятна. Д84 уменьшит фонд, но почему с К84.... это кредит чего, что за субсчет, что мы увеличим? Может быть амортизировать это основное средство за счет фонда: Д84 - К02? Может даже не амортизировать весь срок, а сразу начислить всю сумму амортизации?
Например, Д84/Фонд_развития_образованный К84/Фонд_развития_использованный.Цитата:
Сообщение от Veisuta
если уж вы решили фонды на 84 плодить и учитывать.
амортизируйте нормально, за счет с/стоимости.Цитата:
Может быть амортизировать это основное средство за счет фонда: Д84 - К02? Может даже не амортизировать весь срок, а сразу начислить всю сумму амортизации?
Не принципиально на 84 фонд, можно и на другом. Вопрос, чтобы за счет средств фонда, т.е. прибыли прошлых лет, а не за счет себестоимости (через амортизацию) купить основное. То-есть фонд при покупке должен уменьшиться (образование "использованного фонда" не уменьшит сумму накоплений). Таким образом единственная, как мне кажется, проводка, уменьшающая фонд (и соответственно раздел "Капитал") это проводка с 02 счетом. Иначе, пропадает экономическая сущность фонда... Просто эта проводка (да еще единовременная) не нравиться контролирующим и проверяющим, а как сделать по другому (и логично) никто не говорит, и фонд заставляют создавать.
Вы правильно заметили - кажется. Ответы уже даны выше. + можно поиском воспользоваться, обсуждалось уже неоднократно.Цитата:
Сообщение от Veisuta
Veisuta, в бухучете в любом случае покупка ОС (амортизация его) это расходы текущего периода. Это когда-то давно можно было таким образом прибыль прошлых лет в бухучете тратить, а теперь нет такого
Данные проводки:
не являются проводками по приобретению ОС за счет фонда, а если мы самортизируем его стоимость в себестоимость, то это будет приобретение за счет себестоимости (амортизации), а не за счет фонда. Внутренняя проводка по 84 (или другому счету учета капиталов и резервов) не уменьшают фонд (резерв), по-этому также не отражают сущность операции приобретения за счет фонда. Ведь фонд, это как резерв. Начислили - использовали: Д70 - К96, например, т.е. уменьшили резерв, и никакой внутренней проводки по 96 ("Уменьшеный резерв" что-ли?)Цитата:
Сообщение от mvf
Почему нет? На предприятиях можно создавать такие фонды, и, соответственно, тратить. Речь об унитарных предприятиях. В связи с этим и вопрос. Может, конечно, на форуме мало с унитарными кто работал... А вообще в 161фз от 14.11.02 такое прописано - вот и создаем.Цитата:
Сообщение от Над.К
Veisuta, Вы можете создавать, но в бухучете это все расходы текущего периода. Откройте ПБУ, они на унитарные предприятия тоже распространяются.
Вам во 2 посте и написали все проводки
Понятно, что если имеется возможность включить расходы в себестоимость, то лучше сделать так. Т.е. вывод: фонд развития предприятия - мертвый фонд, за счет него ничего не купить (в прямом смысле). Но... У унитарного предприятия есть собственник, который не очень-то и хочет накапливать на предприятии неиспользованную прибыль. По-этому он и хочет истратить на приобретение ОС именно ее, а не себестоимость текущего периода. Это ЗАКОННОЕ право и требование собственника. И так: фонд есть, и за счет его надо купить машину. Д84-К84 не подходит точно. Может как по безвозмездному поступлению делать: амортизировать на себестоимость, а потом эту же сумму на расходы из фонда относить? Так и фонд уменьшим и финансовый результат текущего года не ухудшим?
А собственнику невыгодно уменьшать текущую прибыль, так как часть ее он забирает себе. Вот так!
Нет. А потом на убытки. А убытки в конце года реформировать на 84. Вот в этот момент и будет вам счастье.Цитата:
Сообщение от Veisuta
В прошлом посте ошибка, не
а, правильно, "а потом эту сумму на ДОХОДЫ из фонда относить".Цитата:
Сообщение от Veisuta
а нет у вас другого источника.Цитата:
Сообщение от Veisuta
распределяйте прибыль по направлениям внутри счета 84, делайте проводки внутри счета и отслеживайте образование и расходование ваших фондов.
т.н. "проводка на фонды" при капвложениях (Дт93) более 20 лет не делается.Цитата:
Может как по безвозмездному поступлению делать: амортизировать на себестоимость, а потом эту же сумму на расходы из фонда относить? Так и фонд уменьшим и финансовый результат текущего года не ухудшим?
Образование фонда действительно делается внутри 84, а вот расход с кредитом какого-то другого должен быть. Допустим, сформировали фонд поощрения:
Д84(прибыль) К84(фонд), 1000 р
начислили за счет фонда
Д84(фонд) К70, 300 р.
Фонд уменьшился на 300 р., и стал 700 р.
Тут все ясно.
По фонду развития. Сформировали фонд:
Д84(прибыль) К84(фонд) 1000 р.
А вот уменьшение фонда?... Нельзя же сделать обратную проводку при его расходовании (глупо это, так как просто увеличим прибыль прошлых периодов). По-этому его надо расходовать. Но как с зарплатой, не пройдет. Есть 2 варианта:
1. Так же как и при безвозмездном поступлении.
2. Списывать амортизацию сразу (или постепенно) на 84(фонд)
1. Например: получили машину безвозмездно:
Д08 К98
Д01 К08
Начислили амортизацию:
Д20 К02
Списали стоимость поступления (безвозмезного) для уплаты налога на прибыль:
Д98 К90(91)
Тоже самое с фондом, только заменяет 98 - 84.
2. Либо вместо начислений амортизации на 20, начисляет ее сразу в Д84(фонд).
Я, конечно, не эту проводку имел ввиду), 93 ни причем.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
А смысл фонда, еще раз повторю, чтобы унитарное предприятие не копило прибыль прошлых лет, использовать ее (опосредованно через фонд) на развитие, а не уменьшать прибыль текущего года, и, соответственно, часть прибыли, изымаемой собственником. Так как нельзя напрямую купить ОС за счет фонда, приходится делать "приобретение" через инструмент амортизации, только вот просто начислить ее в текущие затраты, не уменьшив текущую прибыль, нельзя
Veisuta, да не надо ничего повторять. Вы упорно не хотите слышать ответы. Тут совет может быть только один - делайте как хотите.Цитата:
Сообщение от Veisuta
Спасибо. Конечно, хотелось услышать практический совет, но, видимо ни у кого такой ситуации не было(Цитата:
Сообщение от mvf
ПС А проводка внутри 84 по уменьшению фонда все равно неправильная:)
аргументируйтеЦитата:
Сообщение от Veisuta
Вы считаете ее неправильной, но это ведь несколько иное, не так ли ?
ну вам их дают - вы ж не слышите.Цитата:
Сообщение от Veisuta
ну да... до вас никогда ни у кого бухучета не было... :)Цитата:
но, видимо ни у кого такой ситуации не было(
в нормальных фирмах с нормальным учетом и бюджетированием пассивы очень даже контролируются - и при недостатке ср-в в соотв. фонде директор автомобиль не купит... ;)
Фонд формируется за счет чистой прибыли по итогам года. Если какие-либо расходы производятся за счет данного фонда, то он должен быть уменьшен на величину этих расходов, при этом скорреспондировав со счетом начисления расходов (как по выплате премии персоналу с 70 счетом) Соответственно должно уменьшиться сальдо по 84 счету (ну или любому другому счету, на котором учтены фонды). А сделав проводку Д84 - К84, мы сальдо по счету не изменим, а просто "расформирует" фонд обратно на чистую прибыль. Да и вообще в любом другом случае использования фондов (кроме приобретения ОС) проводки Д84-К84 вообще невозможно сделать. По-этому я ее я считаю неправильной.Цитата:
Сообщение от Tortilla
Veisuta, а просто План счетов по 84 счету не пробовали прочитать?
Где Вы в нем видите подобное?Цитата:
Сообщение от Veisuta
Да, в таких фирмах все хорошо:). Но речь про ГУП, там собственник (государство) хочет иметь хороший финансовый результат и часть этого результата забрать себе, по-этому что-то приобрести разрешает только за счет фонда развития.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Не факт.Цитата:
Сообщение от Veisuta
Ну ладно, нам не верите. Из "Бератора":
Цитата:
Пример
После распределения прибыли на общем собрании акционеров ЗАО "Актив" в феврале 2007 года кредитовое сальдо по субсчету 84-2 составило 31 500*руб.
В марте 2007 года на общем собрании акционеров было решено направить средства нераспределенной прибыли на производственное развитие.
"Актив" приобрел оборудование стоимостью 49 560*руб. (в том числе НДС - 7560*руб.).
Бухгалтер "Актива" открыл к счету 84 субсчет 84-3 "Нераспределенная прибыль, использованная на приобретение основных фондов" и при вводе оборудования в эксплуатацию сделал проводки:
Дебет 01 Кредит 08
- 42 000*руб. (49 560 - 7560) - оборудование введено в эксплуатацию;
Дебет 68 субсчет "Расчеты по НДС" Кредит 19
- 7560*руб. - произведен налоговый вычет;
Дебет 84-2 Кредит 84-3
- 42 000*руб. - отражено использование чистой прибыли на приобретение оборудования.
Не злитесь. Читал. Но не будем зацикливаться на 84 счете. Любой другой счет подойдет (76 например с субсчетом). Просто логика такова. Грубо говоря, даже если фонды не сформированы вообще, а собственник принял решение (причем законное) что-то купить за счет прибыли прошлых лет (не за счет текущих затрат) то каким-то образом надо уменьшить сумму этой прибыли. Проводка внутри счета (даже с учетом субсчетов) ее не уменьшит.Цитата:
Сообщение от mvf
Да ёлки-палки... что же такой бестолковый этот хочун? По концу года все равно при реформации то на то и выйдет. А "забрать" оно может и нераспределенную прибыль, а не только "текущую".Цитата:
Сообщение от Veisuta
Добрый день.
Подскажите, какую проводку правильно написать при формировании фонда :
Д84 Нераспред прибыль К84 Фонд потребления
или
Д84 Нераспред прибыль К76 Фонд потребления
В зависимости от проводки- мы получим разное отражение в балансе.
Нет никакой логики. Если кто-то что-то хочет видеть не бухучетное, для этого ведется управленческий учет.Цитата:
Сообщение от Veisuta
а амортизацию куда денете? На 20? А потом Вам ее покупатели возместят. Т.е. Вы приобрели актив за счет расходов текущего года. А государство очень хочет за счет прибыли. Прошлогодней. А 4 разделе Ф1 84 не уменьшиться ни на копеечку, получается вы ее не за счет прибыли купили.Цитата:
Сообщение от jul-2000
ПС бератор тоже люди пишут:)
В том то и дело, может только текущую, а что на 84 упало то пропало. А так да, при реформации итог один, только сумма к возврату собственнику другая.Цитата:
Сообщение от mvf
