Где хранятся оригиналы договоров??

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где в вашей организации хранятся оригиналы договоров?
Нужно разрешить спор издать приказ о хранении подобных документов.

Юристы говорят, что контроль за хранением должны исполнять бухгалтеры, оргументируя это тем что договор первичный документ, необходим для отражения операции в бухгалтерском учете и для налоговых проверок.
Бухгалтеры говорят что им для всего этого достаточно только копии договора, и не хотят отслеживать подписание договоров с обоих сторон, сроки действия договора и необходимость продления. Говорят что эта работа юристов.
Как происходит у вас??? И аргументируйте плиз.. не хочется обижать не тех не других.. но проблему решать нужно, а то так вообще все перестанут следить за документами.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

договор первичный документ

---

не первичный:yes:
ИМХО, для бухгалтерии достаточно копий .
При наличии юриста(юристов) в организации следить за жизненным циклом договоров должны они.

gnews, в некоторых случаях еще какой первичный...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

gnews, в некоторых случаях еще какой первичный...

---

вот именно,что в некоторых, в случае возникновения споров, как бухгалтер может повлиять на условие подписания или продления договора? никак!

Сейчас мне в этом плане «проще» - все документы ко мне тащат, потому что больше некому. А на предыдущем месте работы договорами занимались юристы.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

При наличии юриста(юристов) в организации следить за жизненным циклом договоров должны они.

---

+1

а есть кто то из юристов кто поддерживает что за договорами должны следить они?
на юридических форумах они открещиваются все как один!
наши юристы договоры только распечатывают и приносят нам на согласование - что означает что они сво дело сделали! дальше как нибудь сами.. подписывайте обменивайтесь со второй стороной хараните! вот как им обьяснить что они не правы... они ведь требуют статьи закона!!!

Может, менеджерам передать? Они ведь с клиентами работают, подписывают и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

они ведь требуют статьи закона!!!

---

А они знают статьи закона, по которым юристы не должны это делать?:wow:

менеджеров нет у нас! а у них принцип такой - вам надо отразить в бух.учете вы и занимайтесь этим.. мы свое дело сделали мы вам его составили!
вообщем беоконечный спор. думаю если руководство не поймет что это реально отнимает кучу времени у нас то так и будем вести этот участок.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а есть кто то из юристов кто поддерживает что за договорами должны следить они?

---

А типа без этого никак? :)
Кто, как и где хранит документацию, решается внутренним документооборотом организации.
Но мне интересно, а в суд Ваши юристы вместо них не предлагают ходить? :D Они ведь тоже могут запросить статью закона, на основании которого они обязаны туда ходить.
Вы у них поинтересуйтесь в следующий раз статьей закона, в соответствии с которой Вы обязаны брать у них договоры. Ну вообще просто брать в руки. Они принесли, а Вы им в ответ - не обязаны брать. И так по каждой бумажке.

А кто еще есть, кроме юристов и бухгалтеров? Кто-то ведь и работать должен

дело в том что мы управляющая компания. у нас юристы бухгалтеры и руководство.

в суд пока не предлагают. но думаю что не за горами)))

распорядком определено что секретарь следит за тем что бы договор был согласован и подписан обоими сторонами. но секретарь уволился и нового брать не стали.

так что это легло на нас.

Вот зря отпустили такого секретаря

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

gnews, в некоторых случаях еще какой первичный...

---

В каких например?

Я считаю, что это совсем не бухгалтерский документ. Бухгалтерская первичная документация - это документы, подтверждающие совершение хозяйственной операции. Те, которые в учете формируют проводки. Договор сам по себе никаких проводок не формирует. И следовательно, к первичным бухгалтерским документам отношения не имеет.
1с, кстати, тоже так считает. Акты оказанных услуг, кассовые ордера и т.п. это всё в разделе документы. Договора - в разделе справочники.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Договор сам по себе никаких проводок не формирует.

---

а договор аренды?
Я ж что-то такое помню, что на аренду акты не обязательны - можно просто по договору...

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

а договор аренды?
Я ж что-то такое помню, что на аренду акты не обязательны - можно просто по договору...

---

Письмо минфина от 9 ноября 2006 г. № 03-03-04/1/742

Цитата:

---

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета для целей налогообложения прибыли расходов в виде арендных платежей и сообщает следующее.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций арендные платежи учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 Кодекса при условии использования арендованного имущества для осуществления предпринимательской деятельности.
Для документального подтверждения указанных расходов необходимы документы, оформленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе заключенный в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды, акт приемки-передачи арендованного имущества, документы, подтверждающие оплату арендных платежей.
При этом ежемесячного заключения актов оказанных услуг по договору аренды для целей документального подтверждения расходов в виде арендных платежей, если иное не вытекает из условий сделки, не требуется.
Копия настоящего ответа направлена в Управление администрирования налога на прибыль ФНС России.

---

И если где-то не выставляются акты, это уже обычаи делового оборота.

Сейчас юристы говорят, что договор бухгалтерский документ. Потом кадровик прибежит и скажет, что личные дела на сотрудников бухгалтерские документы потому что нужны для зарплаты и сдачи отчетов, потому сами ксерьте паспорта, снилсы и прочее, и храните у себя.
Любят у нас спихивать свою работу на других, особенно на бухгалтерию.

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

а договор аренды?

---

вероятно имеется ввиду,что на основании договора аренды формируется документ бухгалтерская справка.. ;)..

Анжелика Ник, справка о чем?

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет. Слудовательно, это юридический документ и если имеются юристы это их обязанность в фирме вести их регистрацию учёт и хранение. Для бухгалтерии только копия.
Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

Цитата:

---

Сообщение от Morskoi65

Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

---

Как бухгалтер, удивлен Вашему трепетному отношению к бухгалтеру. Обычно бухгалтер "чем вообще тут занимается?"...

Цитата:

---

Сообщение от Morskoi65

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет. Слудовательно, это юридический документ и если имеются юристы это их обязанность в фирме вести их регистрацию учёт и хранение. Для бухгалтерии только копия.
Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

---

Огромное бухгалтерское спасибо за поддержку бухгалтеров.
У нашего руководства бытует мнение что за все отвечает бухгалтерия, и не важно что в штате есть юрист, менеджер по работе с клиентами, делопроизводители, секретари, все получают зарплату и премии, а бухгалтер что- он же только бумажки перекладывает со стола в папку.

Бухгалтеp, ситуаций, когда договор первичный документ может быть много. Потому что жизнь фирмы разнообразна, да и организации бывают разными.
Договор аренды в том числе может быть первичным документом (чаще всего он и есть этот документ). По акту только передают имущество, платите-то Вы каждый месяц по договору. И порядок оплаты аренды тоже в договоре указан

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

И если где-то не выставляются акты, это уже обычаи делового оборота.

---

Актов по договору аренды всего два. Один передачи в аренду, второй возврата из аренды.

Цитата:

---

Сообщение от Morskoi65

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет.

---

Интересная версия :) А что, в законе о бухучете есть полный список первичных документов с названиями?

Договорами однозначно должен заниматься юридический отдел.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Договор аренды в том числе может быть первичным документом (чаще всего он и есть этот документ). По акту только передают имущество, платите-то Вы каждый месяц по договору. И порядок оплаты аренды тоже в договоре указан
Актов по договору аренды всего два. Один передачи в аренду, второй возврата из аренды.

---

Я не сталкивался с таким, что договор первичный документ. Я не про те акты, про прием помещения и возврат из аренды, а про акты ежемесячно оказанных услуг по аренде. Арендодатель каждый месяц выставляет акт в котором сумма ежемесячной платы по договору и сумма коммунальных услуг, электроэнергии (которые каждый месяц разные, и большинство договоров аренды содержат пункт, что их оплачивает арендатор, какие суммы приходят арендодателю, те он и выставляет арендатору). Или два акт, один на аренду, другой на коммунальные услуги. И, соответственно, счет.
Если всё так, как Вы говорите, тогда 2 нюанса.
1. На основании чего арендатор оплатит коммунальные услуги и электроэнергию?
2. Если у арендодателя и арендатора НДС, арендодатель все равно должен будет сделать хотя бы счет-фактуру каждый месяц на свои услуги по аренде, чтобы и самому уплатить НДС и арендатору позволить включить его в свой входящий НДС. Не копию договора же ему в книгу покупок запихать.

p.s. Что за красный значок с белым восклицательным знаком "осторожно" у этой темы? Чего здесь опасаться?:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

а про акты ежемесячно оказанных услуг по аренде.

---

Аренда - это не услуга ни разу. И потому ежемесячные акты по аренде абсурдны.
И первичным документом как раз является договор аренды +акт получения имущества в аренду, а никак ни какой-то там ежемесячный акт. Потому что акт этот ни о чем.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

арендодатель все равно должен будет сделать хотя бы счет-фактуру каждый месяц

---

Счет-фактура есть документ для расчета НДС. И только. И никак это не первичный документ для учета арендной платы в бухучете.
Вот скажите, Вы правда думаете, что если арендодатель не даст Вам раз в месяц какой-то там акт, то у Вас есть право не платить аренду и не начислять её в бухучете, несмотря на то, что организация пользуется арендованным имуществом? :)
А зачем автор темы поставил значок у названия темы, спрашивайте у него ))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Аренда - это не услуга ни разу. И потому ежемесячные акты по аренде абсурдны.
И первичным документом как раз является договор аренды +акт получения имущества в аренду, а никак ни какой-то там ежемесячный акт. Потому что акт этот ни о чем.

---

Над.К Вы ж сами сказали (и правильно сказали), что жизнь разнообразна. Допустим арендная плата 100000 рублей в месяц. Далее произошло форс-мажорное обстоятельство, из-за которого арендатор не смог пользоваться помещением, предположим половину месяца. И, по договору аренды, оплачивать будет только другую половину. И акт оказанных услуг будет не на 100000, а на 50000. Ну и как, по Вашему, этот документ не имеет смысла? Бухгалтеру-то откуда знать, какая сумма арендных платежей и, повторюсь, сумма за коммунальные услуги в этом месяце?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Счет-фактура есть документ для расчета НДС. И только. И никак это не первичный документ для учета арендной платы в бухучете.
Вот скажите, Вы правда думаете, что если арендодатель не даст Вам раз в месяц какой-то там акт, то у Вас есть право не платить аренду и не начислять её в бухучете, несмотря на то, что организация пользуется арендованным имуществом? :)

---

Отсутствие счет-фактуры не позволит предъявить НДС к вычету. И сформировать проводку дебет 68 кредит 19. Так что это первичный документ.
Не думаю, я этого не говорил:o

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А зачем автор темы поставил значок у названия темы, спрашивайте у него ))

---

Точно, под сообщением есть Иконки для сообщения, никогда не задумывался, для чего они:D

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Далее произошло форс-мажорное обстоятельство, из-за которого арендатор не смог пользоваться помещением, предположим половину месяца.

---

Это будет отдельными документами оформляться, да. Если это действительно форс-мажор и стороны договора аренды договорятся, что платить будут меньше за этот месяц. Но зачем форс-мажор возводить в норму?

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

И акт оказанных услуг будет не на 100000, а на 50000

---

Еще раз практически по буквам - аренда это не услуга! Понимаете? Аренда совершенно отдельный вид гражданско-правового договора. И в случае форс-мажора должен быть документ на этот форс-мажор, а не какой-то там половинный акт, непонятно почему половинный. Ведь согласно акту переданного имущества, имущество находится в аренде у арендатора.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Отсутствие счет-фактуры не позволит предъявить НДС к вычету.

---

Я где-то предлагала не выставлять счет-фактуру, если арендодатель на ОСНО? Где?
Счет-фактура это документо только для учета НДС, еще раз напишу на всякий случай. Но не для учета самой арендной платы.

Над.К, и всё таки проще выставить арендатору и акт и счет-фактуру, потому что и бухгалтеру арендодателя и бухгалтеру арендатора нужно занести в бухгалтерскую программу и акт и счет-фактуру, все равно ведь счет-фактуру отправлять или передавать, так проще вместе с актом.
Мы с Вами очередной раз от темы отошли:)

Бухгалтеp, ежемесячный акт на аренду это документ ни о чем. Вообще ни о чем. А документ ни о чем не может быть первичным документом :(