Вид для печати
Прошу помочь разобраться, у нас тут разгорелась дискуссия. Для ИП на общей системе с НДС, суммы НДС уплачиваемые им в течение года в бюджет Родины, уменьшают ли налогооблагаемые базы по ЕСН и НДФЛ. Если можно, хотелось бы увидеть ответы с ссылками на законы.
по ЕСН за ИП - доходы минус расходы(в т.ч. НДС ст.264 п1)
предприниматели имеют право на уменьшение базы по НДФЛ на сумму налогов, уплаченных в связи с их деятельностью (Порядок учета д/р и хоз операций для ИП,утв.прик. Минфина 13.08.02, п.47/1) - проф.вычет
Аноним, ИП на ОСНО свои доходы и расходы определяет на основании КДиР.
Существует "Порядок..." ведения этой книги (это я о законодат. акте).
Доход в этой книге фиксируется в табл.6-1 раздела 6("определение налоговой базы") - туда переносятся данные из гр. 16 таблицы 1-7А.
А в гр. 16 табл. 7А записывается сумма дохода БЕЗ НДС (НДС - в другую колоночку пишется!).
Т.е. система учета будет примерно повторять расчет налога на прибыль для организаций - НДС отдельно считается, НДФЛ - отдельно!
И база для НДФЛ и ЕСН - одинаковая (уже изначально без НДС).
Спасибо, девочки, но вопрос не в том как посчитать базу по НДФЛ и ЕСН (понятно, что доходы и расходы берутся без НДС), а вот можно ли уменьшить эту базу на суммы НДС уплаченные в течние года.
Поясню на примере:
за 1 кв. посчитали НДС и получили к уплате 100 руб;
за 2-й 150 руб;
за 3-й 120 руб;
за 4-й 110 руб.
Потом посчитали базы по НДФЛ и ЕСН, допустим они получились одинаковые и = 1500 руб.
Внимание, вопрос: Можно ли из этих 1500 руб вычеть уплаченный НДС (100+150+120+110), так же, как например, вычитаем взносы на ПС. Или нельзя?
Мой инспектор утверждает, что нельзя, т.к. можно вычетать все налоги, кроме НДС и ссылается на ст. 264 НК, но я там такого не нашел, вот и пришел на форум с народом пообщаться.
Helper-2005, базы для НДФЛ и ЕСН могут отличаться.Цитата:
Сообщение от Helper-2005
Nass, возможно... У меня одинаковая получается!
Аноним, ИМХО нет!
А почему нет? Где такое написано?Цитата:
Сообщение от Helper-2005
Аноним, налоговая, похоже, не права. Вы свои расходы определяете согласно главе "Налог на прибыль". В этой главе есть статья:
Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией
...
1. К прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся следующие расходы налогоплательщика:
1) суммы налогов и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах порядке, за исключением перечисленных в статье 270 настоящего Кодекса;
Статья 270 к описанной Вами ситуации отношения не имеет. Так, что Вы имеете право по НК уменьшить сври доходы на сумму НДС, уплаченного в бюджет.
точно!
Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложенияЦитата:
Статья 270 к описанной Вами ситуации отношения не имеет.
...
19) в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;
Готовы возместить автору ветки штраф и пени?Цитата:
Так, что Вы имеете право по НК уменьшить сври доходы на сумму НДС, уплаченного в бюджет.
Cooler, я вот это как раз хотела написать, но не успела...
Формулировочку точную в НК искать было лень! :)
Smic, Вы же сами приводите цитату "за исключением перечисленных в ст. 270", а НДС там упомянут (перечислен :)) почему Вы думаете ст. 270 не имеет отношения к ситуации?Цитата:
Сообщение от Smic
Конечно если мыслить логически, то в ст. 270 речь не о том, но если дословно трактовать кодекс, то получается, что уплаченный в бюджет НДС вычитать из базы нельзя...
Nass, если мыслить логически, НДС вычитать из базы нельзя по причинам, описанным мною в ответе № 3 (нельзя вычитать то, что изначально уже исключено).
Документально это закреплено в указанныхCooler статьях НК.
Но упомянут налог, предявленный покупателю, а не уплаченный в бюджет.Цитата:
Сообщение от Nass
Cooler, ППКС!
Cooler, вы абсолютно не умеете спорить :)
Smic, я вобщем-то тоже так мыслю, но налоговики уверены в обратном, если слово НДС есть в статье, значит НЕЛЬЗЯ его вычетать.
Nass, .....
Так и быть, Вам я объясню: вот Вы совершает операцию по реализации. Вы обязаны исчислить НДС и предъявить его покупателю. По окончании налогового периода Вы обязаны уплатить весь предъявленный (и полученный) налог в бюджет, за вычетом того, который был предъявлен Вам и уплачен Вами поставщикам. Ну, и другими вычетами, сейчас это несущественно.
Вопрос: был ли уплачиваемый в бюджет НДС предъявлен Вами покупателям или это Ваши собственные средства?
P.S. .....
Nass, не обижайте Coolerа - он славный и все правильно пишет!
А почему вы так мыслите? (Мне просто даже в голову не приходило НДС откуда-то вычитать - по упоминавшимся мною причинам :) ) А у вас- какие основания так мыслить? Просто интересно...
Cooler, я опять ППКС (т.е. Подписываюсь Под Каждым Словом вашего сообщения!)
Smic, спасибо за разъяснения моих сокращений. Только про испорченность - это лишнее, ИМХО. :)
Спасибо, Cooler, теперь моей уверенности поубавилось. Дело в том, что я такой вопрос уже задавала не раз и все в один голос отвечали, что "Конечно же можно вычитать уплаченный НДС" и не соглашался с этим только налоговый инспектор :) а их, как известно, слушать нельзя
Helper-2005, я против Cooler'а ничего не имею.
Helper-2005, вот откуда мысли (мой запрос в одну уважаемую консалтинговую контору):
"Я, ИП на традиционной системе с НДС.
Несколько раз встречала информацию, что суммы уплаченного в течение года НДС уменьшают базы по НДФЛ и ЕСН. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Ответ: Естественно уменьшают. Их следует учитывать в прочих расходах вместе с фиксированными платежами на ОПС. Фактические платежи по ЕСН уменьшают базу по НДФЛ, а авансовые платежи по НДФЛ - базу по ЕСН.
Nass, в консалтинговых фирмах (даже уважаемых) - тоже люди работают...
Просто люди... ИМХО.
......И это называется "уважаемой консалтинговой конторой"? Первые два слова явно лишние...Цитата:
а авансовые платежи по НДФЛ - базу по ЕСН
1.Почему только авансовые? Чем итоговые хуже?
2. Просто "замечательно" получается: уплатили НДФЛ - уменьшаем ЕСН - увеличиваем базу по НДФЛ - пересчитываем
НДФЛ - доплачиваем - снова уменьшаем базу по ЕСН и так далее, до бесконечности.
Обратимся к НК:
Статья 236. Объект налогообложения
...
2. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.
---
Порядок учета расходов в целях обложения ЕСН в НК вообще не определен, есть лишь ссылка на гл.25.
Поэтому считаю, что следует руководствоваться Порядком учета доходов и расходов, утвержденным Приказом Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430 (тем более в нем и не сказано, что он действует только целях НДФЛ). А там читаем:
...
47. К прочим расходам, связанным с осуществлением предпринимательской деятельности (раздел VI Книги учета), относятся следующие расходы:
1) суммы налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, уплаченных за отчетный налоговый период, за исключением налога на доходы физических лиц, налога на имущество физических лиц, уплаченного за имущество непосредственно не используемое для осуществления предпринимательской деятельности, а также налогов, перечисленных в статье 270 НК;
Таким образом, уплаченный ЕСН относится к расходам по НДФЛ. В общем-то получается, что уплаченный ЕСН относится к расходам и по ЕСН, что противоречит налоговой практике.
Но вот относить НДФЛ к расходам - никак НИЗЗЯ!
......
Cooler, разделяю Вашу точку зрения, слушать никого нельзя, ни консалтеров, ни налоргов. Еще цитатка, что бы окончательно испортить Вам настроение :o
"Вычитаются суммы НДС, уплаченные в бюджет по налоговой декларации по НДС.
Конечно, то что вы уплатили своим поставщикам товаров (работ, услуг) в целях определения базы по НДФЛ учитываются иначе - в стоимости товаров (работ, услуг). Аналогично учитываются суммы НДС, уплаченные при ввозе товаров на таможне."
Да моему-то настроению что? Пусть оно портится у клиентов таких вот "консалтеров". ;)
В общем-то и такой подход может дать правильный результат - если из суммы доходов НЕ ИСКЛЮЧАТЬ суммы полученного НДС. Тогда чисто арифметически - НДС полученный увеличивает доходы, а НДС уплаченный (поставщики+бюджет) - расходы, то на то и выходит.
Но вот правомерным такой подход назвать никак нельзя, в том же приказе:
...
Сумма НДС по товарно-материальным ценностям, приобретенным для осуществления предпринимательской деятельности по операциям, не облагаемым НДС, учитывается в соответствии с порядком, изложенным в пункте 2 статьи 170 НК.
Стоимость выполненных работ (оказанных услуг), относимых к материальным расходам, определяется исходя из цен, установленных сторонами без учета суммы НДС, за исключением операций, не облагаемых НДС. Сумма НДС по работам (услугам), выполненным (оказанным) в связи с осуществлением предпринимательской деятельности по операциям, не облагаемым НДС, учитывается в соответствии с порядком, изложенным в пункте 2 статьи 170 НК.
Сумма НДС по товарно-материальным ценностям (работам, услугам), приобретенным для осуществления предпринимательской деятельности по операциям как облагаемым, так и не облагаемым НДС, учитывается в стоимости или принимается к вычету в соответствии с пунктом 4 статьи 170 НК.
---
А если из доходов исключить НДС, а из расходов - нет, тогда дело серьезнее, занижение базы по ЕСН и НДФЛ налицо.
Следует разделять, НДС, предъявленный покупателям, и НДС, уплаченный в бюджет. Да, конечно, величина первого из них участвует в определениии величины второго, но из этого еще не следует, что они тождественны. В формировании НДС, подлежащего уплате в бюджет, участвуют не только суммы, предъявляемые покупателем, но и, например, суммы начисленные налогоплательщиком-налоговым агентом, арендующим госсобственность, суммы НДС, исчисленного в соответствии со Ст.159 НК.Цитата:
Сообщение от Cooler
.....
Эти суммы, уплаченные в бюджет, подлежат вычету в соответствии со ст.171, п.3 и 6. То есть, при реализации ТРУ Вы их получите назад В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, а не в процентах ЕСН и НДФЛ. При этом Вы рекомендуете еще и включить их в расходы? Ню-ню...
.....
Cooler, приводя в пример агентский НДС, я хотел подчеркнуть, что НДС, уплаченный в бюджет, не тождественен НДС-у, предъявляемому покупателям. Кстати, а НДС, уплаченный в бюджет в соответствии со Ст.159 куда девать будете?
.....
Я ведь не далее, как в предыдущем посте указал ст.171 п.6. Вам его процитировать? Извольте:Цитата:
Кстати, а НДС, уплаченный в бюджет в соответствии со Ст.159 куда девать будете?
...
Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные налогоплательщиками в соответствии с пунктом 1 статьи 166 настоящего Кодекса при выполнении строительно-монтажных работ для собственного потребления, стоимость которых включается в расходы, принимаемые к вычету (в том числе через амортизационные отчисления) при исчислении налога на прибыль организаций.
И далее .... :
Статья 166. Порядок исчисления налога
1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, а при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз.
.....
Cooler, строгое предупреждение за неоднократные переходы на личности и флуд.
Да, я вижу, что тут личности строго охраняются.
Правда, почему-то обычно это кончается их исчезновением с форума. :( Остаются [censored], беспрепятственно изливающие свой бред тысячами сообщений.
Приятного аппетита!
