Розничная торговля, патент. Возможности выписывать БСО нет. С кассой работать очень удобно. Но жалко и бессмысленно выбрасывать 20 тыс в год на замену ЭКЛЗ и договор с механиками. Я думаю эта проблема есть у многих ИП. Есть ли выход?
Вид для печати
Розничная торговля, патент. Возможности выписывать БСО нет. С кассой работать очень удобно. Но жалко и бессмысленно выбрасывать 20 тыс в год на замену ЭКЛЗ и договор с механиками. Я думаю эта проблема есть у многих ИП. Есть ли выход?
БСО при торговле не выдают
Товарный чек по требованию с реквизитами, указанными в 54-фз
А если поставить в павильон принтер печати чеков, а товарный чек выписывать только по ТРЕБОВАНИЮ покупателя - это наказуемо?
Принтер чеков не нужен
Просто
Товарный чек по требованию с реквизитами, указанными в 54-фз
Спасибо Зета. А копии товарных чеков надо в кассовую книгу вечером подшивать?Цитата:
Сообщение от Зета
Не надо
Надеюсь, что хоть сейчас в нужной теме напишу свой вопрос.
Мы с 01 мая начинаем работать по патенту. Кассовый аппарат не нужен.
Для контроля над продавцами нам необходимо иметь какой-то аппарат, который пробивает операции.
Посоветуйте может еще есть какие-то аппараты (желательно модель написать), где продавцы будут пробивать каждую операцию, а я буду вечером снимать отчет? Или можно все таки ККТ(без ЭКЛЗ)?
Спасибо.
Можно, только называться она будет не ККТ (в ней нет ЭКЛЗ), а чеко-печатающая машинка. А для контроля на продавцами не обязательно сообщать, что это не ККТ.
Т.е. продавец будет выдавать чеки покупателям, думая, что это обычные фискальные чеки? Вы хоть понимаете, к чему это может привести?Цитата:
Сообщение от onk_law
Чеко-печатающие машинки для этого очень даже подходят (если ваши продавцы не крутые программисты).Цитата:
Сообщение от Над.К
Современные кассы позволяют программировать их как под печать товарного чека, так и фискального.
Козел, полдходят, да. Если подписи ставить на чеках ;) А также ФИО и должность того, кто эти чеки выдает.
А если продавец не в курсе, что он работает не на ККМ, а на ЧПМ, он откуда будет знать, что он должен ставить подписи? А покупатель откуда узнает, что ему дают не фискальный чек и что он имеет право потребовать документ, заменяющий этот чек, в соответствии с законом 54-ФЗ?
Если продавец отбивает все покупки на незарегистрированном ККМ и по просьбе покупателей выписывает товарный чек вручную, то это нарушение закона?Цитата:
Сообщение от Над.К
Козел, так покупатель должен знать, что ему дали не фискальный чек, чтобы потребовать документ, этот чек заменяющий, понимаете? Он как об этом узнает? Он будет думать, что ему дали чек ККМ. И продавец будет так думать. А тут ра-а-аз, и проверка применения ККМ. И штраф :(
Без обид:Цитата:
Сообщение от Над.К
1)Вам бы стоило открыть свой отдельчик в рознице с продавцом.
2)Вы так и не ответили на вопрос: в чем нарушается закон, когда покупателю, по его требованию выдается товарный чек ( ЕНВД,ПСН), а незарегистрированный ККМ используется для внутреннего учета и чеки покупателям на руки не выдаются.
3)Тема ККМ весьма болезненна:
к сожалению, нет статистики, но по моим прикидкам ИП на ЕНВД заплатили за использование ККМ с 2000 по 2010 (покупка, обслуживание, голограммы, ЭКЛЗ) суммы на порядок превышающие их платежи в ПФ за тот-же период... Впечатляет?
Это требование должно быть, понимаете? Покупатель должен знать о том, что ему выдают не чек ККМ.Цитата:
Сообщение от Козел
Приходит проверка, продавец продает товар и выдает чек (а он и сам не знает, что это не фискальный чек), проверка тут же прижучивает за то, что применяется нефискальный аппарат. А потом Вы уже будете рассказывать (вероятно суду) о том, что покупатель имеет право потребовать документ, заменяющий кассовый чек. Только он об этом праве знать не знает и потому воспользоваться им не может
Если Вы пытаетесь на меня произвести впечатление суммами, то зря. Я их и без Вас знаю. И я вообще-то ни разу никого тут не призывала применять именно ККМ. Перечитайте тему еще раз.Цитата:
Сообщение от Козел
Спасибо, не надо. Я умею хорошо делать другую работу, приносящую доходы больше чем отдельчик ;) Кто на что учился, как говорится...Цитата:
Сообщение от Козел
Вы меня не поняли.
1)Про отдельчик: дело не в образовании, доходах и т.д...
При наличии отдельчика проще ответить на нелепый вопрос, заданный на форуме: зачем ККМ на ПСН или ЕНВД.
2)Что такое незарегистрированный ККМ?
3)Использую лицензированную систему Атол, без регистрации и ЭКЛЗ. Не вижу юридической разницы между этой системой и ККМ+товарный чек вручную.
А что нелепого в вопросе? И при этих системах налогообложения применяют ККМ. Имеют права и в некоторых случаях это имеет смысл или необходимоЦитата:
Сообщение от Козел
Это не ККМ вообще с точки зрения закона.Цитата:
Сообщение от Козел
да используйте ради бога. Только документ, который она выдает вряд ли соответствует закону 54-ФЗ. Там явно нет ФИО и нет подписи. И потому этот документ не может заменять кассовый чек. Или Вы всем подряд товарные чеки выдаете со своей подписью? Так в розничном магазине, например, это проблематично. И в любом случае в таком случае продавец будет знать, что у него не ККМ, а чекопечатающая машинка.Цитата:
Сообщение от Козел
Это лицензированная система. Продавец входит в систему под своим поролем, в чеке печатается Ф.И.О. продавца, наименование товара, ... остается только подпись поставить.Цитата:
Сообщение от Над.К
Почему этот ККМ нельзя использовать в т. точке?
Да хоть 10 раз лицензированная ))Цитата:
Сообщение от Козел
Потому что это не ККМ. Но если в ней есть абсолютно все реквизиты, указанные в законе 54-ФЗ и Вы на каждом чеке ставите подписи и выдаете их покупателям, то проблем нет.Цитата:
Сообщение от Козел
И я напоминаю, с чего начался этот разговор с Вами - с ответа на заданный вопрос о замене ККМ на ЧПМ, чтобы продавец не подозревал, что у него не ККМ. Так вот не получится. Продавец же не идиот, он прекрасно знает, что на кассовых чеках ККМ подписи не ставятся.
Продавец обязан по требованию покупателя выдать документ, на практике -чеки копии нужны только организациям и продавец одновременно с чеком выдаёт товарный чек где есть подпись продавца , наименование товара , печать фирменная согласно закона 54-ФЗ. А то что ККМ не зарегистрирована или вышел срок её никого не волнует на ЕНВД. На ПСН в 2018 г. только из-за ККМ переходить придётся и книгу доходов вести замудренную или заполнять её для налоговой.Цитата:
Сообщение от Над.К
Неправда. Я вот всегда беру. Даже на продукты. А как потом доказать, что данный тухлый товар продал именно этот продавец? ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот будете это в суде доказывать.Цитата:
Сообщение от Аноним
Над.К никогда не работала продавцом и по Закону о защите прав потребителей чек вообще тут ни при чем если что. А что доказывать в суде что с чеком выдаётся товарный чек по Закону., где все упомянутые реквизиты и мною добавлен еще и ОГРН как в счете-фактуре. Все проверки применения ККТ у ЕНВД ков закончились давным давно как и кассовая дисциплина у ЕНВД-ков потому что бесконтрольна выручка. И то что ККМ в 2014 году онлайн с налоговой сделают - это факт что надо готовиться к очередному жертвованиюЦитата:
Сообщение от Над.К
Полностью согласен с Вами, кроме проверок.Цитата:
Сообщение от Аноним
Пару лет назад в соседнем отделе проводилась проверка.Ситуация такая: Товарный чек выписывался по требованию вручную, а всем в обязательном порядке выдавался чек с ККМ, не состоящем на обслуживании и "просроченном" (более 7 лет на учете).
В предписании налоговой по поводу кассы: снять ККМ с учета в налоговой.
Выводы:
1.Налоговая сама автоматически должна снять ККМ с учета, но, видимо, лень.
2.Если снять ККМ с учета, то можно пользоваться им для внутреннего учета.
Чёй-то? Если у меня нет документа о покупке товара именно в этом магазине, я никогда не докажу, что молоко куплено в этом самом магазине ;) И писала я вообще-то не о том, что я требую именно фискальный чек, Вы хоть в суть дискуссии въедьте, прежде чем пытаться перейти на личности.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот насмешили )) Вы правда думаете, что продавцы знают этот закон? Да его и владельцы то не знают.Цитата:
Сообщение от Аноним
Так речь о том, что товарный чек с обязательными реквизитами не будет выдан! Вы же не выдаете его всем подряд покупателям, это абсурд. Вы же не знаете, кто из покупателей засланный казачок, а этот покупатель не знает о том, что у Вас не ККМ а какая-то там машинка, выдающая не фискальные чеки. Он возьмет этот чек, а он не соответствует требованиям закона. О том, что он имеет право потребовать документ в соответствии с законом, покупатель не знает, Вы его не известили о том, что работаете не с фискальной ККМ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ага, а к нам в раздел проверок вероятно липовые ЕНВДшники приходят, да? Которых ловят на том, что они никаких документов не выдают? Святая наивность.Цитата:
Сообщение от Аноним
Продавец думать вообще не должен, он обязан дать то что его попросит вежливо покупатель. Клерк Галка К искала выход ,полагая что ей грамотно ответят. Применять для внутреннего или внешнего учета самодеятельности ИП с ККМ не запрещено ФЗ РФ от 17 июля 2009г. №162. Покупатель часто просит чтобы заполнил продавец своей "ручкой" т.к его подчерк его жены знает вся бухгалтерияЦитата:
Сообщение от Над.К
Итого: Если было бы сделано простое решение ----- разрешили работать с ККМ без ЭКЛЗ(патент,енвд) - это действительно облегчило бы работу многих ИП.
Разгрузили инспекторов ГНИ.
Сохранилась нормальная отчетность в магазинчиках.
Освободившиеся деньги ИП с удовольствием отдали бы в ПФ.
Даже пробок бы в Москве стало меньше( не надо раз в год таскать ККМ, а то и 2,3,4.... штуки в налоговую).
Это хороший шаг по отношению к реально работающим ИП. Для тех ИП , кто и раньше реально платил налоги, если, например в Москве ИП сделал выбор в сторону патента(торговля - 120 000 рублей в год).
Так можно при розничной торговле на ЕНВД и патенте чекопечатающие машинки использовать. Ну и товарный чек по требованиюЦитата:
Если было бы сделано простое решение ----- разрешили работать с ККМ без ЭКЛЗ(патент,енвд) - это действительно облегчило бы работу многих ИП.
Зета, спасибо.
Но два вопроса при этом остаются открытыми:
1) Я не могу выдавать кассовые чеки покупателям, не сообщив при этом, что это просто бумажка( а если сообщу::wow:)А выписывать товарные времени не всегда хватает
2) Я как честный ИП веду кассу. В кассу вечером вношу данные по зету. На основании кассы формируется КДиР. Потребовать товарный чек покупатели могут один раз в месяц. Как сформировать отчетность с чекопечатающей машинкой????????????
1 так на чеке указано, фискальный он или нет. Пусть сами смотрят, и требуют товарный чек, если им нужно. Но это в теории. На практике покупателям все равно, фиксальный или нет
2 так чекопечатающая тоже зет-отчеты печатает
"так чекопечатающая тоже зет-отчеты печатает " - и в налоговой инспектора к этому нормально отнесутся? и это официальный документ -
"ЗЕТ ОТЧЕТ ЧЕКОПЕЧАТАЮЩЕЙ МАШИНКИ"?
