Вид для печати
Здравствуйте. ООО на ОСН хочет закупать товар у ИП на ЕНВД для дальнейшей перепродажи. Законно ли все это проводить через авансовые отчеты?
Наличный расчет между юридическим лицом и ИП не должен превышать 100 тыс. руб. по одной сделке. Что в таком случае считать сделкой? Товарный чек?
У вас немножко каша получается - или вы покупаете как ООО "по накладным" или "через авансовые", т.е. подотчетник покупает как физ. лицо. В первом случае для ИП это уже не ЕНВД будет. Во втором не имеет значения предел расчетов, т.к. расчет будет вестись между физ. лицом и ИП.
Я бы не был в этом так уверен.Цитата:
Сообщение от mizeri
А законно ли использовать авансовые отчеты для закупки товара для последующей реализации?
В чем конкретно?Цитата:
Сообщение от Аноним
А/о для покупки не используют))) Если имеется в виду покупать через подотчетника, то тут как сказать. Все-таки товар покупается именно с целью дальнейшей перепродажи, а ИП на ЕНВД не продает товар для таких целей, поэтому подотчетник как бы изначально покупает не товар. Сумбурно наверное пишу. Мы, если покупаем что-то таким образом, то приходуем как материалы и потом продаем именно как материал, но это редкие случаи. На поток ставить такие покупки я бы не стала.Цитата:
Сообщение от Suxor
В том, что еслиЦитата:
Сообщение от mizeri
тоЦитата:
Сообщение от mizeri
.Цитата:
не имеет значения предел расчетов, т.к. расчет будет вестись между физ. лицом и ИП.
Аноним, предел расчетов существует для ИП и юр. лиц, для физических лиц (пока во всяком случае) пределов расчетов нет.
А вы уверены в том, что работник предприятия может купить за лям наличными мебельный гарнитур и представить авансовый отчет на эту сумму, сдав ганитур на склад предприятия?Цитата:
Сообщение от mizeri
Если купил гарнитур для фирмы, почему нет? В чем вы видите проблему? В сумме?Цитата:
Сообщение от Аноним
mizeri, Аноним прав. Для чего тогда по Вашему вообще существует лимит расчетов наличными? Покупая что-либо для организации, подотчетник действует от имени организации.
Штраф влепят и будут правы.
Если подотчетник предъявит ИП доверенность от ООО, то он уже от него получит не товарный чек, а накладную, выписанную на ООО, но в этом случае для ИП это уже не будет ЕНВД, поэтому ИПшник просто не продаст ему товар, скажет - я не работаю с юридическими лицами или продаст, но уже заплатит другие налоги, на что далеко не все ИПшники идут.Цитата:
Сообщение от Над.К
Если подотчетник купил что-то, не предъявляя доверенность как частное лицо, то ИП знать не знает, что он продал товар ООО, соответственно не нарушил порядок расчетов.
mizeri, организации, которая включит в авансовый отчет чек на сумму свыше 100 тыс, грозит штраф. Потому что это организация произвела расчет с продавцом по одному договору на сумму свыше 100 тыс. руб. Через подотчетное лицо. Это вне всяких сомнений. А у Вас получается, что купило почему-то физлицо, а товар получила и оплатила организация. Как так?
ИП не знает, он в суде отбиться может и сможет от штрафа. А покупатель не отобьется.Цитата:
Сообщение от mizeri
Любая организация покупающая товар у ЕНВДшника через подотчетное лицо уже нарушает закон, т.к. такая сделка в принципе невозможна - ИП не может продать товар организации таким образом в рамках ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Над.К
Какой закон? Его номер и дату вступления в силу знаете?Цитата:
Сообщение от mizeri
Почему?Цитата:
т.к. такая сделка в принципе невозможна
Что ему мешает?Цитата:
- ИП не может продать товар организации таким образом в рамках ЕНВД.
Аноним, вы все-таки определитесь вы за или против)))
Поскольку как мы уже выяснили не может организация купить у ИП по товарнику товар (извините за почти тавтологию)), раз подотчетник выступает от имени организации, а ИП не может в рамках ЕНВД работать с организацией, поскольку это уже не розничная торговля.Цитата:
Сообщение от Аноним
получается нужно покупать сделками меньше 100 тыс и все норм?
Так Вы же сами написали, что продавец знать не знает, что покупатель организация :)Цитата:
Сообщение от mizeri
Ну не стоит в один день у одного и того же продавца заключать 10 договоров купли-продажи. Это может быть признано судом одной сделкой (прецеденты были)Цитата:
получается нужно покупать сделками меньше 100 тыс и все норм?
А если организация постоянно будет сотрудничать с одним и тем же продавцом, то неприятности тоже могут быть. Причем у обеих сторон.
За или против чего?Цитата:
Сообщение от mizeri
Это вы для себя выяснили, не объяснив окружающим ход ваших мыслей.Цитата:
Поскольку как мы уже выяснили не может организация купить у ИП по товарнику товар (извините за почти тавтологию)),
А ИП-шник, продающий товар физику, обязан у него спрашивать, для чего тот покупает товар? А покупатель, если ИП-шник у него спрашивает цель приобретения товара, обязан отвечать на его вопрос? А покупатель, ответивший ИП-шнику на его вопрос о цели приобретения товара, имеет право изменить свое решение, и использовать товар по-другому?Цитата:
раз подотчетник выступает от имени организации, а ИП не может в рамках ЕНВД работать с организацией, поскольку это уже не розничная торговля.
нет, всё ненормально
да не ход мыслей..Цитата:
Сообщение от Аноним
а возможные проблемы с ИФНС...
2 из 3 ИФНС, с которыми я сталкиваюсь-сразу выкидывают расходы по товарнику (без чека ККМ) у организации...
не согласен-в суд...
Это не повод идти у них на поводу.Цитата:
Сообщение от Лёнка
ок, ООО ОСН покупать может, но могут быть вопросы.
А ИП, могут ли эти сделки признать оптовыми, или ИП ни в чем не виноват?
Нет. ИП ни в чем не виноват.Цитата:
Сообщение от Suxor
а если ИП и директор ООО это одно лицо?:diablo:Цитата:
Сообщение от Аноним
Так я ведь пишу как правильно в принципе))), что по факту все равно получается нарушение, только обычно глаза закрывают.Цитата:
Сообщение от Над.К
Согласна. Если собираетесь постоянно покупать у этого продавца, то и разбивка не поможет. Так что либо искать другого поставщика, либо договариваться с этим на работу с ООО по безналу, может и ИПшнику с вами будет выгодно работать, кто его знает:).Цитата:
Сообщение от Над.К
Просто вывод этот сам собой следует из всего вышесказанного.Цитата:
Сообщение от Аноним
Мы с вами ходим кругами. Нет, никому никто ничего не должен, ни спрашивать ни отвечать. Я просто считаю подход к такой сделке странным. Т.е. с одной стороны ИП ни в чем не виноват и его штрафовать нечего (т.е. как бы он все правильно сделал - продал товар физическому лицу), а с другой штрафуют ООО, что оно нарушило лимиты расчетов между юр. лицом и ИП (т.е. речь уже идет о расчетах между организацией и предпринимателем). И опять же еще один двойной подход - купить допустим ручку магазине, а потом отчитаться за ее покупку на работе вроде считается нормальным, а вот если купить материалы на 200 тыс. , то уже неправильно, нарушение лимита, хотя такая сделка изначальна неправильная и от суммы ничего не зависит.Цитата:
Сообщение от Аноним
Чье нарушение? Чего нарушение?Цитата:
Сообщение от mizeri
У меня как-то не следует. Ни сам собой, ни как-нибудь еще.Может вы наконец изложите ход ваших мыслей?Цитата:
Просто вывод этот сам собой следует из всего вышесказанного.
Я пока стою.Цитата:
Мы с вами ходим кругами.
Уже хорошо.Цитата:
Нет, никому никто ничего не должен, ни спрашивать ни отвечать.
Чей подход? Какой подход? Вы не находите, что вы излишне загадочны?Цитата:
Я просто считаю подход к такой сделке странным.
Он с любой стороны ни в чем не виноват иЦитата:
с одной стороны ИП ни в чем не виноват
.Цитата:
и его штрафовать нечего (т.е. как бы он все правильно сделал - продал товар физическому лицу),
А почему вас это удивляет? Закон запрещает юрлицу покупать даже через подотчетника. Но закон не запрещает продавцу продавать физику, который может стать подотчетником.Цитата:
а с другой штрафуют ООО, что оно нарушило лимиты расчетов между юр. лицом и ИП (т.е. речь уже идет о расчетах между организацией и предпринимателем).
Вы бы поосторожнее обращались с числительными.... Тут скорее два одинарных подхода, а не один двойной.Цитата:
И опять же еще один двойной подход
Правильно.Цитата:
- купить допустим ручку магазине, а потом отчитаться за ее покупку на работе вроде считается нормальным, а вот если купить материалы на 200 тыс. , то уже неправильно, нарушение лимита
Что в это сделке изначально неправильного?Цитата:
, хотя такая сделка изначальна неправильная и от суммы ничего не зависит.
можно подробней тут, по закону товары нельзя закупать через подотчетника?Цитата:
Сообщение от Аноним
если такие покупки совершаются с нарушением установленного лимита расчетов наличными.Цитата:
Сообщение от Suxor
Вот поэтому я и говорю, что ходим кругами. Юр. лицо должно дать подотчетнику доверенность на приобретение товара и он должен покупать товар как представитель юр. лица, соответственно в данной ситуации у ИП он купить товар не сможет, т.к. ИП на ЕНВД не работает с юр. лицами, он занимается розничной торговлей. Поэтому подотчетник изначально действует неправильно.Цитата:
Сообщение от Аноним
