Можно ли отказать в отпуске за свой счет по причине бракосочетания

Добрый день.
Сотрудник берет отпуск с 2 по 15 июня на 2 недели.
Более 2х недель не положено отдыхать у нас, малая компания, людей не хватает.
И тут он пишет заявление за свой счет в связи с бракосочетанием с 16 по 20 июня. То есть получается отсутствие 3 недели подряд, что недопустимо.
Предлагаем сочетаться во время отпуска: кричит по по ТКодексу мы ОБЯЗАНЫ дать ему эти 5 дней.
Мы обьясняем: не можем 3 недели по производственной необходимости. Бери 1 неделю отпуска, одну за свой счет, неделю отпуска догуляешь позже. Не хочет
Что делать? Как отказать? мы ОБЯЗАНЫ давать 5 дней, или МОЖЕМ дать 5 дней? Предлагаем взять за счет второй половины отпуска-тоже отказывается. Он и так постоянно хитрит и отпрашивается, и тут это. Как отказать законно.? Цель не НЕ предоставлять, а чтобы 3 недели подряд не отсутствовал.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

мы ОБЯЗАНЫ давать

---

Да.

Обязаны предоставить.

3 недели подряд не можем дать. Как быть, как хитро поступить? Мы не против дать неделю за свой счет, мы против совмещать это с основным отпуском.
А можно ли отказать в данной ситуации в 2х неделях очередного отпуска в связи с производственной необходимостью? А дать только 1, а другую за свой счет?
В ТК написано до пяти кал. дней. А какой минимум?

И можем ли мы запросить дату бракосочетания? Чтобы было видно, что свадьба не в дни основного отпуска?

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

3 недели подряд не можем дать. Как быть, как хитро поступить? Мы не против дать неделю за свой счет, мы против совмещать это с основным отпуском.

---

Даже спросить страшно почему такой ужас в компании, и вы являетесь еще и соучредителем данной компании? Что производит компания?(так для интереса, поскольку не знаю не одной отрасли, где бы не давались полностью отпуска, ну кроме единственной уборщицы, чтобы не платить замене).

Цитата:

---

А можно ли отказать в данной ситуации в 2х неделях очередного отпуска в связи с производственной необходимостью? А дать только 1, а другую за свой счет?

---

Не можете отказать, так как одна из частей отпуска обязательно 14 дней, а так как не было еще отпуска, то обязаны предоставить 14 дней. Единственное - можете отозвать из отпуска спустя 3 дня после его начала, но если человек окажется далеко от места службы, то его невозврат может быть объяснен, и подтвержден далее судом в случае перенесения трудового спора в ТИ и далее суд, прокуратуру.

Цитата:

---

В ТК написано до пяти кал. дней. А какой минимум?

---

- это и есть минимум, так как работник может попросить административный отпуск и на более дней, но законодательно гарантированно 5 календарных дней. И эти дни даются вне зависимости от ежегодных отпусков.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

И можем ли мы запросить дату бракосочетания? Чтобы было видно, что свадьба не в дни основного отпуска?

---

А вот это да, только на основании заявления и справки(или как правильно называется бумага в ЗАГСе) о дате регистрации вы и даете отпуск за свой счет, но есть маленький нюанс, он может быть дан до либо после бракосочетания по договоренности сторон. Законодатель тоже хитер, либо с понедельника по пятницу, либо с субботы(воскресенья) на 5 дней календарных.

Сттрашно подумать, что будет с каким-нибудь вашим работником, если он недели на три уйдет на больничный...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Сттрашно подумать, что будет с каким-нибудь вашим работником, если он недели на три уйдет на больничный...

---

Он уже болел полтора месяца, высиживал до последнего. Отпрашивается постоянно, то туда ему надо, то сюда. Компания малая, каждый человек на счету.
Кстати, мало знаю фирм, где дают подряд 28 дней гулять, в основном 2 по 14 или 14 + по усмотрению.

Насчет справки из ЗАГСА, как можно привязать справку к датам отпуска?
Кстати он же гуляет отпуск глубоко авансом, а, насколько я знаю, авансом отпуск предоставляется только если работодатель не против. А если против-можно и отказать. Тут дело в отношении.
Думаю, если потребительски относиться к работодателю, который всегда идет тебе навстречу, не высчитывает за твои пропуски, то можно и лояльнее к работодателю быть.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Он уже болел полтора месяца, высиживал до последнего.

---

А вот это правильно, надоели герои труда, которые из-за копейки могут весь офис перезаражать, или сидят все одно ничего не делают из-за болезни, а чуть что "Я же болел, а выходил", хотя пользы было ноль

Цитата:

---

Отпрашивается постоянно, то туда ему надо, то сюда. Компания малая, каждый человек на счету.

---

А вот и менно здесь могли проявлять принципиальность - оплачивая только отработанное время.

Цитата:

---

Кстати, мало знаю фирм, где дают подряд 28 дней гулять, в основном 2 по 14 или 14 + по усмотрению.

---

На самом деле никто и не пробывал просить, мне как бухгалтеру единственному просто невыгодно гулять 28 дней, потом не разгребешься.

Цитата:

---

Насчет справки из ЗАГСА, как можно привязать справку к датам отпуска?

---

Не к дата отпуска, а к дате отпуска за свой счет на бракосочетание - либо 5 календарных дней до (4 до бракасочетания+1 бракосочетания(если пятница) или полностью 5 дней до(если суббота)) либо сразу после даты бракосочетания. ТК РФ ясно говорит, что эти дни к очередному отпуску не относятся.

Цитата:

---

Кстати он же гуляет отпуск глубоко авансом, а, насколько я знаю, авансом отпуск предоставляется только если работодатель не против. А если против-можно и отказать. Тут дело в отношении.
Думаю, если потребительски относиться к работодателю, который всегда идет тебе навстречу, не высчитывает за твои пропуски, то можно и лояльнее к работодателю быть.

---

Сотрудник работает менее 6 месяцев? или имеется в виду, что он за предыдущий рабочий год отгулял прямо вот-вот вчера? В конце концов подсчитайте ему дни отпуска, если бы он уволился 15 июня и дайте ему эти дни, сказав, что боитесь, что он уволится и не хотите давать авансом- хотя если он работает более года, ТИ может встать на его сторону при жалобе на вас. А насчет лояльности - если держите и позволяете такое, значит нуждаетесь в нем. И крепостное право отменили более 100 лет.

Прям звери какие то, не дают создать ячейку общества. Да еще не понести ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации. Какое ЮЛ Вы представляете (ИНН/КПП)?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А вот и менно здесь могли проявлять принципиальность - оплачивая только отработанное время.

Так и будем делать. Обычно подходим к людям по человечески, вникая в их проблемы. Этого ждали и от работников. Видимо зря.


Не к дата отпуска, а к дате отпуска за свой счет на бракосочетание - либо 5 календарных дней до (4 до бракасочетания+1 бракосочетания(если пятница) или полностью 5 дней до(если суббота)) либо сразу после даты бракосочетания. ТК РФ ясно говорит, что эти дни к очередному отпуску не относятся.
А если получается, что бракосочетание приходится именно на дня очередного отпуска, все равно обязаны давать...


Сотрудник работает менее 6 месяцев? или имеется в виду, что он за предыдущий рабочий год отгулял прямо вот-вот вчера? В конце концов подсчитайте ему дни отпуска, если бы он уволился 15 июня и дайте ему эти дни, сказав, что боитесь, что он уволится и не хотите давать авансом- хотя если он работает более года, ТИ может встать на его сторону при жалобе на вас. А насчет лояльности - если держите и позволяете такое, значит нуждаетесь в нем. И крепостное право отменили более 100 лет.

---

Работает более года. Его новый рабочий год только начался.
Да, он профессионален достаточно, но и работодатель в своем отношении неплох)
Дело не в факте, а как он преподал это, заранее не поговорив. А хитропопил.

Да причем тут ячейка, не смешите))) Суть в подходе работника к работодателю, который всегда отпускает, идет навстречу и т п
Видимо теперь каждая минута отпроса будет за свой счет. Жаль, у нас была иная корпоративная культура.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Дело не в факте, а как он преподал это, заранее не поговорив. А хитропопил.

---

Вы своему директору о всех перепетиях личной жизни сообщаете? Обычное нормальное дело, пришло время - написал заявление. Ничего личного - работа.
Профессионально - если всякие отпрашивания за свой счет коснется только его, и если он человек склочный, то ждите проверок по поводу ущемления сотрудника. Просто разработаете в правилах внутреннего распорядка пункт, что на каждое отпрашивание любого сотрудника пишется заявление. А вы сами будете решать какие заявления по окончания месяца порвете, а какому дадите ход.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы своему директору о всех перепетиях личной жизни сообщаете? Обычное нормальное дело, пришло время - написал заявление. Ничего личного - работа.
Профессионально - если всякие отпрашивания за свой счет коснется только его, и если он человек склочный, то ждите проверок по поводу ущемления сотрудника. Просто разработаете в правилах внутреннего распорядка пункт, что на каждое отпрашивание любого сотрудника пишется заявление. А вы сами будете решать какие заявления по окончания месяца порвете, а какому дадите ход.

---

Да, получается несправедливо в чем: другие работают за него, пока он свои дела решает. Это же не клуб по интересам. А у него постоянно какие то дела. То дедушку к зубному, то машину забрать из ремонта, то бабушку в поликлинику. Только он так часто отпрашивается. И ВСЕГДА отпускали, ничего не высчитывали. Ну да, у всех бывают личные причины.
Поэтому наверное и ждали, что он ДОГОВОРИТСЯ, а не просто положит заявление на стол.

Спасибо за совет. Я правильно понимаю, что надо издать приказ под подпись всем, что каждое отпрашивание сопровождается заявлением и на усмотрение руководителя идет за свой счет?
Например, у нас оклады, не почаовая оплата. Мы сможем высчитать за 2 часа отсутствия?

Julikosha, человек в свадебное путешествие намылился, билеты купил.. смотрите отказав в отпуске можно получить больничный+заявление на увольнение..

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Julikosha, человек в свадебное путешествие намылился, билеты купил.. смотрите отказав в отпуске можно получить больничный+заявление на увольнение..

---

Никто отказывать не собирается, просто с учетом лояльных отношений в компании ожидалось что все будет обсуждаться заранее.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Дело не в факте, а как он преподал это, заранее не поговорив. А хитропопил.

---

Расставайтесь. Чем быстрее, тем лучше для вас. Дальше он будет наглеть всё больше и больше.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Я правильно понимаю, что надо издать приказ под подпись всем, что каждое отпрашивание сопровождается заявлением и на усмотрение руководителя идет за свой счет?
Например, у нас оклады, не почаовая оплата. Мы сможем высчитать за 2 часа отсутствия?

---

Да верно.
Оклад, но пропорционально отработанному времени, поэтому и за 2 часа можете. Только в табеле все учитывайте(там же норма часов за месяц и выскакивает), и будет вам счастье.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

просто с учетом лояльных отношений в компании ожидалось что все будет обсуждаться заранее.

---

при приеме на работу с кандидатом обсуждалось? все люди разнные и ожидания у них тоже разные.. Может на предыдущем месте работы у сотрудника проблем с отпуском не возникало и для него это удивительно..

Цитата:

---

Сообщение от Зета

Расставайтесь. Чем быстрее, тем лучше для вас. Дальше он будет наглеть всё больше и больше.

---

Не вариант. Работает 3 года. И имеет соответственно опыт и ценные знания инженерные. Таких сейчас мало.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

при приеме на работу с кандидатом обсуждалось? все люди разнные и ожидания у них тоже разные.. Может на предыдущем месте работы у сотрудника проблем с отпуском не возникало и для него это удивительно..

---

Он работает 3 года, и знает, в том то и дело, об отношении к отпрашиваниям , и что отсутствие более 2х недель не приветствуется. Дир-р постоянно проводит воспитательные беседы)))Что типа за тебя работает тот-то, а у него и своей работы навалом.

Как можно променять любимую работу на какой-то медовый месяц!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да верно.
Оклад, но пропорционально отработанному времени, поэтому и за 2 часа можете. Только в табеле все учитывайте(там же норма часов за месяц и выскакивает), и будет вам счастье.

---

Я извиняюсь, никогда не сталкивалась. А как это документально оформлять? Приказ- Заявление-табель-недоплата. Так?
Или дополнением в правилам вн. тр. распорядка?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Как можно променять любимую работу на какой-то медовый месяц!

---

Дело в подходе и отношении к работодателю, который к тебе лояльно относится. Существуют же человеческие отношения, не только формально-бумажные.

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

Не вариант. Работает 3 года. И имеет соответственно опыт и ценные знания инженерные. Таких сейчас мало.

---

Ааа.. Вы просто пожаловаться пришли, "пар выпустить"? Ну терпите дальше.
У меня был подобный опыт. В итоге уволила и не жалею. Незаменимых нет.

Julikosha, за какой срок вас должны предупредить о свадьбе и что это изменит? а потом свадьба дело такое..может он мнительный и переживает что сглазят?

Цитата:

---

Сообщение от Зета

Ааа.. Вы просто пожаловаться пришли, "пар выпустить"? Ну терпите дальше.
У меня был подобный опыт. В итоге уволила и не жалею. Незаменимых нет.

---

:D НУ,думаю увольнять преждевременно. Но последую совету анонима, и за каждую секунду будет писать заявление)))
Кстати, нынешняя мОлодешь (прокряхтела старушка)))) в основном пофигистически относится к работе. При хорошем неформальном отношении хотят только потреблять.... увы

Цитата:

---

Сообщение от Julikosha

и за каждую секунду будет писать заявление)))

---

за каждую секунду переработки аналогично.. не конструктивный подход..

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Julikosha, за какой срок вас должны предупредить о свадьбе и что это изменит? а потом свадьба дело такое..может он мнительный и переживает что сглазят?

---

Да ну, ерунда. Как ему выгодно-ТКодексом трясет)), а как отпроситься-и глазом не моргнет. Не должна быть игра в одни ворота, не находите?
Кстати ИМЕННО У НЕГО переработки не бывает, в 18-00 он уже на низком старте. И НЕ ДАЙ Б-Г после его отпроса попросить на 30 мин задержаться. НЕ.. у него рабдень до 18ти. Так конструктивно?