Вид для печати
Коллеги! А почему мы не обсуждаем профстандарт? :speaking:
Как быть с ведущими бухгалтерами, заместителем главного? Как быть с образованием и стажем, если они не соответствуют? Должны ли в этом мероприятии участвовать кадры и когда они должны начать?
Предлагаете всех несоответствующих профстандарту, кхе-хе, уволить?
в стандартах сказано:От главного бухгалтера требуется составление и представление финансовой отчетности экономического субъекта.
Но на практике, там где учреждения глобальные , часто гл.бух вообще работает как управленец и всю отчетность составляют замы, порой гл.бух и представления не имеет, как это делать, говорю не голословно, а из практических примеров.
Что вы имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от margo46
Как я понимаю Стандарт обратной силы не имеет и поэтому отстранить от выполняемой работы ввиду отсутствия надлежащего образования невозможно.
Из стандартов вытекает, то что отчетность составлять должен только гл.бухгалтер.
В комментариях пишут:В других пишут:Цитата:
пятый уровень — это бухгалтер участка, шестой уровень — заместитель главного бухгалтера, седьмой уровень — главный бухгалтер.
Цитата:
Но как, например, быть с должностью «заместитель главного бухгалтера», распространенной в крупных компаниях? Стандартом она не предусмотрена.
Комментарии про 3 уровня квалификации, видимо, писали на вариант, который не утвердил минюст. Оставили 2 уровня - 5 и 6. Позор!!! Начальник кадров имеет 7 уровень, а ГБ - 6???:war::war::war::war:
Но я не про это.
Все на должностях "ведущий бухгалтер " (кого ведут - не понятно, уже вести некого). Такой должности нет, значит работников надо переводить на бухгалтера 5 уровня? Существенные изменения трудового договора... Аналогичная ситуация с заместителем ГБ - стандартом не предусмотрена. Кадры не колышатся. Надо переделывать должностные инструкции. Об этом будем думать после годового баланса?
Цитата:
Сообщение от margo46
Это из Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного постановлением Минтруда РФ 21 августа 1998 года № 37, который, насколько я знаю, не отменен.Цитата:
7. В Справочник не включены квалификационные характеристики производных должностей (старших и ведущих специалистов, а также заместителей руководителей подразделений). Должностные обязанности этих работников, требования к их знаниям и квалификации определяются на основе содержащихся в Справочнике характеристик соответствующих базовых должностей.
Вопрос о распределении должностных обязанностей заместителей руководителей предприятий, учреждений и организаций решается на основании внутренних организационно-распорядительных документов.
Применение должностного наименования "старший" возможно при условии, если работник наряду с выполнением обязанностей, предусмотренных по занимаемой должности, осуществляет руководство подчиненными ему исполнителями. Должность "старшего" может устанавливаться в виде исключения и при отсутствии исполнителей в непосредственном подчинении работника, если на него возлагаются функции руководства самостоятельным участком работы. Для должностей специалистов, по которым предусматриваются квалификационные категории, должностное наименование "старший" не применяется. В этих случаях функции руководства подчиненными исполнителями возлагаются на специалиста I квалификационной категории.
Должностные обязанности "ведущих" устанавливаются на основе характеристик соответствующих должностей специалистов. Кроме того, на них возлагаются функции руководителя и ответственного исполнителя работ по одному из направлений деятельности предприятия, учреждения, организации или их структурных подразделений либо обязанности по координации и методическому руководству группами исполнителей, создаваемыми в отделах (бюро) с учетом рационального разделения труда в конкретных организационно-технических условиях. Требования к необходимому стажу работы повышаются на 2-3 года по сравнению с предусмотренными для специалистов I квалификационной категории. Должностные обязанности, требования к знаниям и квалификации заместителей руководителей структурных подразделений определяются на основе характеристик соответствующих должностей руководителей.
Это из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 22.01.2013 № 23. Т.е. профстандарт может быть составлен по должностям, предусмотренным ЕКС. Подождем профстандартов на производные должности (старших и ведущих специалистов, а также заместителей руководителей подразделений) или изменения уже принятых.Цитата:
Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений устанавливает тождественность наименований должностей, профессий и специальностей, содержащихся в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих, Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих, наименованиям должностей, профессий и специальностей, содержащихся в профессиональных стандартах.
сегодня тоже смотрела еще раз и справочники и стандарты, и пришла к выводу, что в справочнике есть бухгалтер,главный бухгалтер,бухгалтер -ревизор, но запрета в должностях ведущий бухгалтер, зам.гл. нет.
Запрета нет, но и профстандарта по этим должностям нет. Если все бухгалтеры должны делать всю работу по 5 уровню, а главбух делать отчетность по 6 уровню, то уже не остается работы и уровней для ведущих бухгалтеров и заместителей главного...Цитата:
Сообщение от tat9718204
А когда утвержден стандарт на бухгалтера-ревизора? я не нашла, укажите номер приказа, пожалуйста. Есть внутренний аудитор, но это не бухгалтер.
не стандарт, а в справочнике который указываетЦитата:
Сообщение от margo46
Александр Х, есть должность бухгалтер ревизор.
Коллеги! Так теперь должность зама главбуха сокращать нужно?
бух1212, а должность то тут причем?
так она стандартом не предусмотрена
Мы будем предлагать работникам переходить на должность "бухгалтер"... А куда им деваться?
Так у зама и оклад больше и обязанности соответственно совершенно другие.
Так ее и в Квалификационном справочнике руководителей и специалистов (постановление Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) тоже нет и не было.Цитата:
Сообщение от бух1212
Как же вы должность содержали все эти годы?
Ай ай ай. :)
Не должен составлять, а должен уметь составлять. Это же профстандарт, а не должностная инструкция.Цитата:
Сообщение от tat9718204
Так зам.главного бухгалтера - это заместитель руководителя подразделения, такое понятие в Постановлении есть. И в КОДП-2015 такая должность есть))Цитата:
Сообщение от topalov
Я надеюсь, что замы главбухов у вас компетентнее чем вы, а то понизят их или уволят, почем зря)) При чем тут должность, профстандарты предусматривают такие вопросы, как уровень образования, опыт, описание трудовых функций и т.д. и то, что заместителя главного бухгалтера нет в профстандартах, это не значит, что такой должности не должно быть. "Заместитель" - это производная от "главного бухгалтера"Цитата:
Сообщение от margo46
Потрясающе.Цитата:
Сообщение от Аноним
Только знаете, бывают главные бухгалтера и без подразделения (бухгалтерии) в подчинении.
Так что пока мимо...
Потрясающе.Цитата:
Сообщение от Аноним
Только знаете, бывают главные бухгалтера и без подразделения (бухгалтерии) в подчинении.
Так что пока мимо...
В профстандартах не сказано, что нужно все названия должностей приводить в соответствие с пс, только для некоторых, бухгалтер в эти "некоторые" не входит.
так поделитесь своими знаниями)))Цитата:
Сообщение от topalov
У нас в штатном расписании есть главный специалист. мы его теперь сократить должны?
Конечно. Если больше нечем заняться.
Надеюсь, вы поняли что это сарказм.
Может Вы будете так добры и расскажете нам, простым смертным, почему можно оставить эти должности (Зам.главбуха, главный специалист и т.д). Ну не догоняем мы)))Цитата:
Сообщение от topalov
Предлагаю сделать наоборот.
Расскажите про законные основания для сокращения таких должностей.
Нам руководство четко и ясно озвучило: раз по Вашему виду деятельности введен стандарт, значит руководствоваться необходимо им, стандартом никаких других должностей кроме как бухгалтер и главный бухгалтер не предусмотрено, все должности отдела будут приведены в соответствие со стандартом. Кадровики на учебу ездили, там тоже самое им сказали: никаких замов быть не должно.
Остается только ждать, что появятся какие то официальные разъяснения по порядку применения стандарта и переименования должностей. Пока вопрос очень спорный.
