Использование Раздела/подраздела в структуре плана счетов

Я не хочу раздувать ненужные споры. Интересует мнение практиков (каковых здесь большинство). С 01.01.17 мы обязаны все счета привести к виду РРПП000000000000ВВВ. Ввести точный учет всех сумм по разделам и подразделам невозможно. Например больница. Два подраздела 0901,0902. Оплачивается счет за шприцы. Покупка на квартал вперед. Эти шприцы необходимы и в стационаре и и в амбулатории. Есть подразделения которые работают на несколько подразделений. Лаборатория - один пациент из стационара - следующий амбулаторно. Выдавать лаборантам две коробки шприцов?
Да же если разыгрывать разные закупки и на каждый раздел заключать отдельный контракт - то по факту все равно будет пересортица (та же лаборатория). Делить пропорцией - еще больше вопросов. На некоторых счетах открыть рабочие счета вида РР00000000000000ВВВ (та же пропорция только с использованием Плана счетов)??? Собственно вопросы:
Насколько корректна корреспонденция с разными КПС?
Целесообразно ли открывать рабочие сета вида РР00000000000000ВВВ на счетах группы 105?
Целесообразно ли открывать рабочие сета вида РР00000000000000ВВВ на счетах группы 302?
Целесообразно ли открывать рабочие сета вида РР00000000000000ВВВ на 109.71, 109.81 (109.61 вида РРПП000000000000ВВВ)?

INikolaevich, возможно или невозможно; целесообразно или нет- это не важно. Вы правильно сказали, что мы это делать обязаны.
А по поводу пересортицы, не знаю что в больницах творится, у нас тоже два подраздела раньше было, но наши никогда в такие дебри не давались- это очень очень очень трудно доказать, что списан не тот подраздел.

Цитата:

---

Сообщение от INikolaevich

Насколько корректна корреспонденция с разными КПС?
Целесообразно ли открывать рабочие сета вида РР00000000000000ВВВ на счетах группы 105?
Целесообразно ли открывать рабочие сета вида РР00000000000000ВВВ на счетах группы 302?
Целесообразно ли открывать рабочие сета вида РР00000000000000ВВВ на 109.71, 109.81 (109.61 вида РРПП000000000000ВВВ)?

---

ПП ставить нули нецелесообразно. Нам сказали, что можно по 105-му счету ставить РР и ПП нули (также и по ОС, т.е. по всем НФА), а у 302-х и 109 ставить полный код разных разделов и подразделов.

Цитата:

---

Сообщение от Xpander

ПП ставить нули нецелесообразно.

---

и

Цитата:

---

Сообщение от Xpander

Нам сказали, что можно по 105-му счету ставить РР и ПП нули (также и по ОС, т.е. по всем НФА)

---

- Т.е. целесообразно, но не на всех счетах?

Цитата:

---

Сообщение от ВласА

INikolaevich, возможно или невозможно; целесообразно или нет- это не важно. Вы правильно сказали, что мы это делать обязаны.

---

Вопрос как? Есть конкретный счет на оплату. На какой КПС его отнести?

Цитата:

---

Сообщение от INikolaevich

. С 01.01.17 мы обязаны все счета привести к виду РРПП000000000000ВВВ.

---

Не все так счета с "ВВВ".
101ХХ, 105ХХ - РРПП 0000000000000, т.е. 1-4 раздел подраздел , 5-17 нули... почему у Вас 15-17 - ВВВ???

РРПП - для всех счетов обязательное.. нигде не написано что можно 1-4 с нулями... увы...

Цитата:

---

Сообщение от ПНатальяВ

Не все так счета с "ВВВ".
101ХХ, 105ХХ - РРПП 0000000000000, т.е. 1-4 раздел подраздел , 5-17 нули... почему у Вас 15-17 - ВВВ???

---

Это только для остатков. Обороты года должны идти с видом расходов. Вопрос как надо не рассматривается. Рассматривается вопрос как делать. О чем и сказано в (0).

Цитата:

---

Сообщение от INikolaevich

Это только для остатков. Обороты года должны идти с видом расходов. Вопрос как надо не рассматривается. Рассматривается вопрос как делать. О чем и сказано в (0).

---

нет .. не только для остатков .. в течении года 101ХХ, 105ХХ - РРПП 0000000000000, т.е. 1-4 раздел подраздел , 5-17 нули...

Так и делать... по разделу и подразделу

Цитата:

---

Сообщение от INikolaevich

Вопрос как? Есть конкретный счет на оплату. На какой КПС его отнести?

---

Здесь я думаю стоит разрулить так: на этапе заявки на закупку - заявку исполнители (руководители структурных подразделений) должны разделить по источникам- сколько куда купить шприцов исходя из анализа потребности за аналогичный прошлый период. Ведь кто то же у Вас определил что нужно купить именно столько шприцов. Теперь пусть поделят на стационар и амбулаторию. Не бухгалтеру же это делить.

Списание потом проще: на каком разделе и подразделе купили - туда и отнесли

Цитата:

---

Сообщение от INikolaevich

Вопрос как? Есть конкретный счет на оплату. На какой КПС его отнести?

---

приблизительно.
куда больше уходит- куда меньше, проведите анализ.

Нелепая, как по мне, ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от INikolaevich

Например больница. Два подраздела 0901,0902

---

Полагаю, есть основной вид деятельности, а есть - "вспомогательный".
Вы заработную плату по двум подразделам начисляете?
Далее.
Каким образом списание в расход медикаментов и перевязочных средств увязывается с "целевым" видом медицинской (стационарной или амбулаторной) помощи? Бинт становится другим по своему функциональному предназначению?
По какому КБК учтены материальные запасы - по тому и списывается.
Нужна какая-то дополнительная аналитика - можно ее и придумать.
Пример из жизни:
Я - казенка, по разделу 02.
Получаю медикаменты по разделу 09 от подведомственного госпиталя (тоже казенный).
По вашей схеме мне нужно учесть медикаменты по разделу 02, ведь я - не лечебное учреждение? С чего это вдруг? По какому КБК было учтено у передающей стороны, по такому мы и обязаны принять. Потому что есть целевое назначение имущества, но оно не меянется в зависимости от типа/профиля деятельности учреждения.
Может и сумбурно объяснил, извините.

А если вы не лечебное учреждение, то зачем Вам медикаменты по 09?
По большому счету, если целевое назначение есть, то по этому назначению имущество и должно быть и использовано, иначе оно зачем, это назначение, вообще существует? и почему это назначение должно поменяться? потому что вид учреждения не тот? странная какая-то ситуация.
Получается, что имущество, предназначенное для одного, фактически используется совсем для другого. Так и до нецелевки не далеко.

с одной стороны, бинт, конечно, не становится другим.
но с другой, этот бинт не предназначался для использования не лечебным учреждением, а покупался для лечебного.
я бы все таки разделила как-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и почему это назначение должно поменяться? потому что вид учреждения не тот?

---

Я к этому и веду, что назначение имущества не зависит от первых 17 "циферок" в номере счета бухгалтерского учета.
И нецелевка к этому отношения ИМХО не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

зачем Вам медикаменты по 09

---

Они должны быть по главе "Национальная оборона"? Хотя может быть...глядя на "методологов" минфина ...

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Я к этому и веду, что назначение имущества не зависит от первых 17 "циферок" в номере счета бухгалтерского учета.
И нецелевка к этому отношения ИМХО не имеет.

---

Как раз от первых "циферок" зависит целевое использование. По ним казенку и проверят. Для каких целей активы были приобретены и на какие списали.

з.ы.
про "методологов" Вы зря, они очень озабочены нецелевкой и ее ликвидацией, вот, КОСГУ уже вывели, что дальше...

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Как раз от первых "циферок" зависит целевое использование. По ним казенку и проверят. Для каких целей активы были приобретены и на какие списали.

з.ы.
про "методологов" Вы зря, они очень озабочены нецелевкой и ее ликвидацией, вот, КОСГУ уже вывели, что дальше...

---

Согласен, но все же нет методологии (в про чем как и всегда, до наступления случая (если не ошибаюсь последний эксперимент со счетом 210 06 000 и 304 06 000, проводки по ним были письмом, а не НПА), т.е. ведите как нибудь учет , а мы проверим потом)

З.Ы. Учреждение оказывает 4 услуги, но имеет одно здание, куда его отнести(Балансовую стоимость) в разрезе РРПП.
Как будто не понимают, что для ведения аналитики по расходам по этим услугам (РРПП) нужно создать систему классификации для всего объема услуг, а не смотреть куда бух. кинет то или иное, на основе "А может быть так), и пропишет это в учетной политике".

Цитата:

---

Сообщение от Искорка

Как раз от первых "циферок" зависит целевое использование. По ним казенку и проверят. Для каких целей активы были приобретены и на какие списали.

з.ы.
про "методологов" Вы зря, они очень озабочены нецелевкой и ее ликвидацией, вот, КОСГУ уже вывели, что дальше...

---

В принципе даже использования КВР не понятно до сих пор при использовании счетов 101, 105(самые простые), например КВР0109 ХХ 272 - КВР0105 ХХ 440,
Толи там должно быть 000 (в соответствии с инструкцией 174н, для БУ), то ли от закупки 244.
ХХХХ0000000000000 0 109 ХХ 272 - ХХХХ00000000000 0 105 ХХ 440,
ХХХХ0000000000244 0 109 ХХ 272 - ХХХХ00000000244 0 105 ХХ 440,
т.к. закупалось
ХХХХ0000000000244 0 105 ХХ 340 - ХХХХ0000000000244 0 302 ХХ 730...

Интересно тут у нас)))

Цитата:

---

Сообщение от Zwei

ХХХХ0000000000244 0 105 ХХ 340 - ХХХХ0000000000244 0 302 ХХ 730

---

нет закупаться оно должно ХХХХ0000000000000 0 105 ХХ 340 - ХХХХ0000000000244 0 302 ХХ 730

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Интересно тут у нас)))

---

Угу, я вот жду когда МСФО пойдет полным ходом в бюджете)))))

Цитата:

---

Сообщение от Zwei

Угу, я вот жду когда МСФО пойдет полным ходом в бюджете)))))

---

Не дождетесь ;)

Цитата:

---

Сообщение от marina-gdj

нет закупаться оно должно ХХХХ0000000000000 0 105 ХХ 340 - ХХХХ0000000000244 0 302 ХХ 730

---

Для квр счета ХХХХ0000000000000 0 105 ХХ 340 основание - п. 2.1 приложения 2 приказа МинФин 174н?

А что интересно будет с отчетностью (ф.0503737, 0503738)? Раздел/подраздел там будет теперь отражаться?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним-программист

А что интересно будет с отчетностью (ф.0503737, 0503738)? Раздел/подраздел там будет теперь отражаться?

---

чур.. чур..(((.... накаркаете сейчас)

Цитата:

---

Сообщение от Zwei

Для квр счета ХХХХ0000000000000 0 105 ХХ 340 основание - п. 2.1 приложения 2 приказа МинФин 174н?

---

Да

У меня 0901, 0902, 0903 стационар, поликлиника и дневной стационар; субсидия на госзадание, ОМС, платные, субсидии на иные цели. В учете раздел и подраздел не завела, т.к. выше писали, рекомендаций хоть примерных нет, а делить все закупки, зарплату и т.д. в настоящий момент проблематично из-за большого объема: получается к учету надо принять одну услугу, например, охрану, разделив на три подраздела, да еще часто контракты с несколькими источниками финансирования идут. И зарплату делить: основное место работы поликлиника бюджет, есть совместительство внутреннее в стационаре на ОМС, платные там и там. Я в голове пока не уложила все по полкам. Экономисты отмахиваются: чур меня. В общем все непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от ulan

У меня 0901, 0902, 0903 стационар, поликлиника и дневной стационар; субсидия на госзадание, ОМС, платные, субсидии на иные цели. В учете раздел и подраздел не завела, т.к. выше писали, рекомендаций хоть примерных нет, а делить все закупки, зарплату и т.д. в настоящий момент проблематично из-за большого объема: получается к учету надо принять одну услугу, например, охрану, разделив на три подраздела, да еще часто контракты с несколькими источниками финансирования идут. И зарплату делить: основное место работы поликлиника бюджет, есть совместительство внутреннее в стационаре на ОМС, платные там и там. Я в голове пока не уложила все по полкам. Экономисты отмахиваются: чур меня. В общем все непонятно.

---

А если бы была методика, то формы 14-Ф и 62 можно было бы получать по данным бухучета, а не ломать голову приводя объемы к кассовым расходам по всем видам источников финансирования и далее каждый источник в разрезе услуг)

Я задавала вопрос в систему главбух.

Бюджетное учреждение здравоохранения (госпиталь) приобретает в 2017 году канцелярские принадлежности для использования в текущем году за счет средств ОМС. Минфин России установил, что номер счета в разрядах с 1 по 4 включает в себя код раздела, код подраздела расходов бюджета (пункт 3.3 приложения к приказу Минфина России от 6 августа 2015 г. № 124н). Канцелярские принадлежности будут использоваться в деятельности: (0901 Стационарная медицинская помощь) и (0902 Амбулаторная помощь). На момент приобретения неизвестно в каком количестве в дальнейшем будут выдаваться эти канцелярские принадлежности по направлениям деятельности (0901 Стационарная медицинская помощь) и (0902 Амбулаторная помощь). Как бюджетному учреждению отразить в бухгалтерском учете поступление канцелярских принадлежностей, а также дальнейшую оплату с указанием полного номера счета бухгалтерского учета? Интересует, каким способом определять вид раздела и подраздела по бюджетной классификации в учреждении, если закупка производится комплексная, а выдача со склада производится по мере потребности и в момент приобретения не известно какое количество будет выдано в то или иное подразделение?
Отвечает эксперт Системы Главбух
Приказом Минфина России от 6 августа 2015 г. № 124н внесены изменения в Инструкцию № 157н и установлено, что номер счета в разрядах с 1 по 4 включает в себя код раздела, код подраздела расходов бюджета.

Аналитический код по классификационному признаку поступлений и выбытий в 1–4 разрядах номера счета предусмотрен с 2017 года.

Этот код соответствует разделу/подразделу классификации расходов бюджета согласно приложению 2 к указаниям № 65н.

В связи с этим с 2017 года в учреждении необходимо обеспечить учет с применением кодов раздела, кодов подраздела расходов.

Для этого при планировании закупок следует предусматривать использование нефинансовых активов в деятельности: 0901 Стационарная медицинская помощь и 0902 Амбулаторная помощь и отражать приход в учете с учетом запланированных показателей.

Если в процессе деятельности потребуется изменить запланированные коды, следует осуществить изменение кода (путем внутреннего перемещения).

В составе учетной политики учреждения необходимо предусмотреть возможность изменения кодов с указанием проводок.



© Материал из БСС «Система Главбух».

Поинтересуйтесь следующим: покупаем карандаш для бухгалтера, который работает на все услуги (0901, 0902 ...) как его учитывать)))
интересует счет ХХХХ0000000000000 0 105 36 000, дробить по кусочку пропорционально участия в услугах (0901, 0902 ...)?