Опять прогул

Ст. 193 ТК говорит, что дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца с момента обнаружения проступка. Какой момент является точкой отсчёта при прогуле?
Работник не вышел 10.02, по телефону сказал, что болеет. У непосредственного начальника через месяц через десятые руки появилась информация, что уже не выйдет. Он пишет докладную 7 марта. Далее кадровик шлет письмо работнику с просьбой дать объяснения причин отсутствия. Если в течении двух дней работник не дает объяснения, то составляем акт отказа дачи объяснений.
Так вот какую из всех дат считать точкой отсчёта 1 месяца для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения?

Lenik, так работник вышел на работу или нет?

Не вышел. И появился слух, что не выйдет. Но и на звонки не отвечает. Письмо написала о даче объяснений. Но надо понимать, срок уже истек или еще нет

Моё мнение, пока нет объяснений или акта об отказе дачи их, прогула нет. Он может в коме лежит или в морге неопознанный труп.

Lenik, в любом случае это длящееся нарушение и срок для применения дисциплинарного взыскания должен исчисляться с момента окончания прогула. Так что не волнуйтесь и спокойно принимайте меры к обнаружению пропавшего работника.

Юрист считает, что срок 1 месяц именно с 1 го дня невыхода и за этот месяц надо соблюсти все формальности, а это нереально с учетом переписки по разным городам и весям. И, к сожалению, моё слова против её ничего не значит

Lenik, гоните его с работы... Полно судебных решений о длящихся прогулах. Первое что попалось - покажите ему:
Определение Рязанского областного суда от 25 апреля 2007 г. N 33-580

Цитата:

---

Доводы кассационной жалобы и кассационного представления о пропуске работодателем установленного Трудовым кодексом РФ месячного срока для наложения дисциплинарного взыскания необоснованны. В соответствии со ст. 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Поскольку прогул у истца был длительным - с 18 октября по 15 ноября 2006 г., срок для применения дисциплинарного взыскания должен исчисляться с момента окончания прогула.

В связи с тем, что с 16 ноября 2006 г. по 11 января 2007 г. истец находилась на стационарном лечении, увольнение истца 29 января 2007 г. было произведено в установленный законом срок.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lenik

Если в течении двух дней работник не дает объяснения, то составляем акт отказа дачи объяснений.

---

И не просто двух дней, а в течение двух рабочих дней.

Цитата:

---

Так вот какую из всех дат считать точкой отсчёта 1 месяца для применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения?

---

Ту самую, когда работник даст объяснение или Вы составите акт об отказе дачи объяснений, только после этого Вы обнаружите проступок или не обнаружите, то есть узнаете прогуливал работник или нет.

В данном случае дата обнаружения проступка (прогула) совпадает с датой дачи/не дачи объяснения.

Согласна с вами. До того не известно прогул это или нет

Andron Step, не согласен... работодатель может злоупотребить своим правом и подвесить работника на крючок, дескать, если будешь выступать - возьму и потребую объяснительную по какой-то давней неявке на работу...

Датой обнаружения прогула следует считать именно что ту дату, когда работодатель имел возможность обнаружить прогул, а именно: дату первого выхода на работу после отсутствия. Именно тогда работодатель имел возможность спросить:
- Где ты был, павиан бесхвостый?

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

, только после этого Вы обнаружите проступок или не обнаружите, то есть узнаете прогуливал работник или нет.

---

я бы сказал - "классифицируете"причину отсутствия.
Мало ли чего случилось. Уволишь чела за прогул, а от него больничный лист прилетит.
Вот я, допустим, будучи в отпуске, сломал ногу и известить работодателя не имею возможности.
Ну нету у меня мобильника и до телеграфа не доскакать, лежу в "аэроплане". Снимут с меня эти гири через два месяца...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Andron Step, не согласен... работодатель может злоупотребить своим правом и подвесить работника на крючок, дескать, если будешь выступать - возьму и потребую объяснительную по какой-то давней неявке на работу...

Датой обнаружения прогула следует считать именно что ту дату, когда работодатель имел возможность обнаружить прогул, а именно: дату первого выхода на работу после отсутствия. Именно тогда работодатель имел возможность спросить:
- Где ты был, павиан бесхвостый?

---

Согласен. В принципе тоже самое на языке вертелось.

Цитата:

---

Сообщение от Lenik

Юрист считает, что срок 1 месяц именно с 1 го дня невыхода

---

В первый день невыхода только происходит фиксация отсутствия работника в рабочее время на рабочем месте, а сами причины отсутствия еще не известны и нет возможности узнать, а поэтому рано говорить о прогуле (обнаружении проступка).


Для юриста: А в каких случаях он будет увольнять работника НЕ за прогулы, а как безвестно отсутствующего (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ)?
Первый день невыхода - это первый день безвестного отсутствия работника.
Хотя в Вашем случае про 10.02 (первый день невыхода) так сказать нельзя, поскольку работник все таки позвонил, то есть еще не был без вести пропавшим.

А вот если вы, работник, заболели и не вышли на работу, вы работодателя как уведомляете? Явно же просто звоните и сообщаете.
Тут так же. Работник позвонил или ему позвонили: ты где?
- болею.
И сидим на попе ровно, ждём больняк. Или клепаем акты об отсутствии на рабочем месте?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

возьму и потребую объяснительную по какой-то давней неявке на работу...

---

Если прошло более месяца после выхода на работу, то нет уже права требовать объяснительную. Даже если работник испугается и напишет объяснительную, мол, пьянствовал целый день, все равно наказывать уже поздно.

Цитата:

---

Сообщение от Lenik

Юрист считает, что срок 1 месяц именно с 1 го дня невыхода и за этот месяц надо соблюсти все формальности

---

мы год акты составляли

Да вот у меня же в том году двое таких было. Клепали акты пока вся переписка велась. Письма возвращались и все такое, несколько месяцев. А в этот раз с чего баня упала, что в месяц надо уложиться со всеми процедурами

Здравствуйте!
У нас аналогичная ситуация.
Работник отсутствует с 06 марта.
Нам точно известно, что он ушел работать /шабашить на другую работу и к нам не планирует возвращаться, официальных трудовых отношений у него до нас не было, на трудовую ему наплевать. На телефон он не отвечает.
Я так понимаю наши действия:
-пишем письмо заказное с уведомлением и описью о разъяснении причин отсутствия на работе
-если он его получает и не выходит на связь, то составляем приказ об увольнении по причине длительного прогула с даты получения письма? или 6 марта? и если он его не получает то сколько ждать?
За работником остается зарплата за 3 дня марта и ему полагается компенсация за отпуск. Как быть с выплатами?

Цитата:

---

Сообщение от ViviaMa

-если он его получает и не выходит на связь, то составляем приказ об увольнении по причине длительного прогула с даты получения письма? или 6 марта? и если он его не получает то сколько ждать?

---

приказ не делаете и ждете долго
составляете акты

вернувшееся письмо храните не открытым

Как долго? 1 год - 5 лет?
Акты составлять ежедневно на протяжении этого времени?!
с отметкой в табеле "неявка по невыясненным причинам"?

Цитата:

---

Сообщение от ViviaMa

Как долго? 1 год - 5 лет?

---

нам повезло, составляли около года
периодически письма писали, возвращались обратно, не получал
потом пришел уволился

Цитата:

---

Сообщение от ViviaMa

Акты составлять ежедневно

---

да

Цитата:

---

Сообщение от ViviaMa

"неявка по невыясненным причинам"?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от ViviaMa

Как быть с выплатами?

---

Зарплату депонируйте - если нет возможности выплатить перечислением на картсчет. КНО ему не положена до момента увольнения. А уволить не можете до получения объяснений. Длительный прогул - понятие вне Трудового Кодекса.
Это идиотизм, конечно, что работодатель не может законно избавиться от пропавших горе-сотрудников.
Ежедневные акты об отсутствии на протяжении года- это излишне, конечно. Если в первый месяц вопрос не решился - далее достаточно актировать последним днем месяца за целый месяц сразу.

Спасибо за разъяснения!

Добавлю (з-д больше 100 чел). По "пропавшему" сотруднику (всю процедуру соблюли) теперь идет суд (чтобы его уволить), юрист делилась впечатлениями от заседания. На заседании, судья: "а у вас территория большая? ночью освещена? охраняется? видеокамеры есть? (это к тому, вдруг пропавший как-то пробрался, а его никто не заметил). Дальше, судья: а вы его знаете (это юристу, кокоторая пришла совсем недавно)? кто его знает? а директор его знает? а родственников знаете? вы с ними общались? (а это подсобник, которого знал только мастер или помнил). Ну, и еще множество всяких странных (если не сказать дурацких вопросов). Наш молодой юрист немного в шоке, она пока только учитсяучаствовать в судах и ее это заседание поразило.

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,как поступить в следующей ситуации.
Сотрудник у ИП по ТК. с 17.04.2017 не вышел на работу. 20.04.2017 пришел за з/п за 1половину апреля и в устной форме уведомил о наличии л/н. Ставили в табеле НН,на все дни отсутствия пишем акты (очень ненадежный сотрудник по мнению ИП) .
05.05.2017 сотрудник пришел за зарплатой,л/н не предоставил,писать обьяснения отказался (акт об этом ИП составил) разорался и сбежал. Акты продолжаем писать,звоним.
12.05.2017 отправили телеграмму о предложении явиться для дачи показаний об отсутствии на адрес,указанный,как фактический в заявлении на прием на работу,как отличный от прописки.Почта России принесла нам уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта -20.05.2017. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.
22.05.2017 отправлена телеграмма по адресу регистрации-29.05.2017 получили уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.Точно знаем,что работает в другом месте.ИП хочет уволить за прогулы,можно это сделать 02.06.2017. ИП согласен,что возникнет риск восстановления по суду.
Возможен ли следующий алгоритм:
ИП пишет служебку с указаниями всех фактов и перечислением всех документов,составленных на сегодняшний день,что является основанием для расторжения ТД по инициативе р/д подпункт "а" п.6 1 части ст.81 ТК РФ.
Подготовливает приказ об увольнении 02.06.2017 и начисляет расчет при увольнении,вносит запись в ТК.
Составляет акт о невозможности ознакомления с приказом об увольнении от 02.06.2017.
Составляет акт о невозможности вручения ТК 02.06.2017.
Отправляет телеграммы по обоим адресам о необходимости явиться к ИП для ознакомления с Приказом, получением расчета при увольнении,получении ТК ,при отсутствии возможности получить ТК лично,предоставить письменное согласие на отправку почтой с указанием адреса 02.06.2017.
Депонирует через 5 дней з/п.

Цитата:

---

Сообщение от Ульяна1972

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,как поступить в следующей ситуации.
Сотрудник у ИП по ТК. с 17.04.2017 не вышел на работу. 20.04.2017 пришел за з/п за 1половину апреля и в устной форме уведомил о наличии л/н. Ставили в табеле НН,на все дни отсутствия пишем акты (очень ненадежный сотрудник по мнению ИП) .
05.05.2017 сотрудник пришел за зарплатой,л/н не предоставил,писать обьяснения отказался (акт об этом ИП составил) разорался и сбежал. Акты продолжаем писать,звоним.
12.05.2017 отправили телеграмму о предложении явиться для дачи показаний об отсутствии на адрес,указанный,как фактический в заявлении на прием на работу,как отличный от прописки.Почта России принесла нам уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта -20.05.2017. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.
22.05.2017 отправлена телеграмма по адресу регистрации-29.05.2017 получили уведомление о невручении ,т.к.дверь закрыта. Акты о направлении и невручении телеграммы составлены.Точно знаем,что работает в другом месте.ИП хочет уволить за прогулы,можно это сделать 02.06.2017. ИП согласен,что возникнет риск восстановления по суду.
Возможен ли следующий алгоритм:
ИП пишет служебку с указаниями всех фактов и перечислением всех документов,составленных на сегодняшний день,что является основанием для расторжения ТД по инициативе р/д подпункт "а" п.6 1 части ст.81 ТК РФ.
Подготовливает приказ об увольнении 02.06.2017 и начисляет расчет при увольнении,вносит запись в ТК.
Составляет акт о невозможности ознакомления с приказом об увольнении от 02.06.2017.
Составляет акт о невозможности вручения ТК 02.06.2017.
Отправляет телеграммы по обоим адресам о необходимости явиться к ИП для ознакомления с Приказом, получением расчета при увольнении,получении ТК ,при отсутствии возможности получить ТК лично,предоставить письменное согласие на отправку почтой с указанием адреса 02.06.2017.
Депонирует через 5 дней з/п.

---

почему не выдали ему зарплату за первую половину месяца, которую он отработал?

Выдали-у нас аванс за первую половину месяца-20 число. 20.04.2017 он ее получил по ведомости в кассе за период с 01.04-15.04. В этот день и дал устное обьяснение,что не ходит по причине л/н. Затем,появился в день выдачи з/п за 2 половину-05.05.2017,получил все и на этом все.

Ульяна1972, миллион раз обсуждали: нельзя уволить пропавшего работника... проще всего приостановить действие трудового договора вплоть до объявления и забыть...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ульяна1972, миллион раз обсуждали: нельзя уволить пропавшего работника... проще всего приостановить действие трудового договора вплоть до объявления и забыть...

---

Я,как могла,обьяснила ИП о ненадежности этого метода-уволить пропавшего. Но от меня требуют документооборот. Хоть он-то логичен в вышеуказанном? :o

Ульяна1972, очень плохо... при таком документообороте надо ещё раз проходить по кругу подобный портфель документов по невозможности вручения трудовой книжки в день увольнения за "прогул"... даже если бывший потом объявится и не будет оспаривать увольнение за прогул - он с полпинка восстановится по задержке трудовой книжки...

В последний раз: НЕ УВОЛЬНЯЙТЕ пропавшего. Влетите по полной программе.