Вид для печати
Добрый день!
Ситуация такая, работаю в компании на должности менеджера.
Имею на руках справку освобождение от работы в ночь ( выписка из протокола врачебной комиссии 035/у-02), работодатель грозится уволить аргументируя это тем, что в по трудовому договору, я могу работать круглосуточно, и им такой работник не нужен. Грозится уволить по статье, за невыполнение должностной инструкции.
Законно ли это?
Аноним Мне непонятно "что значит работать круглосуточно"?? Читаем ТК, в нем нет такой офрмулировки. Если отвечать обощенно,то законно уволить за несогласие работать в ночную смену- нельзя. Увы, видимо принято решение (?) Вас уволить, соотв. будут приниматься непопулярные меры. Решите для себя, хотите ли работать на такой работе? последовательно отставивать свою точку зрения? Если да, то в вопросе необходимо указать все исходные данные о документах, которые действуют на предприятии (ДИ,ПВТР и т.д. и т.п.)и конкретные условия своей работы.
Соберите три человека у себя в организации. Создайте для начала независимый профсоюз)
Быть может это Вашему работодателю "охладит" пыль..увольнять. Ну, а нет.. тогда всё как обычно. Трудовая инспекция. прокуратура, Следственный комитет.
Одно плохо, что наши работники не как не поймут, что это работодатель, должен "бояться" своих работников, но не наоборот.
Займитесь самообразованием.
Ну так возьмите свой экземпляр трудового договора и прочитайте в нем - какой режим работы предусмотрен трудовым договором - с 9 до 18 ,или круглосуточный , или сменный график !Цитата:
Сообщение от Аноним
Потом согласие на работу в ночное время и не выполнение должностной инструкции - это два разных основания для увольнения - так что уж пусть работодатель определиться - за что хочет Вас уволить ( точнее он определился - что хочет Вас уволить - и теперь ищет причину)
Круглосуточно, т.е. 8 часовые смены могут ставить в любое время суток, уволить хотят только за то, что якобы я не работаю в полную силу, т.е. кто то работает ночью, а я нет. Отстаиваю, но мне говорят, что справка, которая напечатана на листке, для руководителя фикция, которую она и сама может напечатать. Им нужна бумага с развернутым диагнозом моего отстранения от работы в ночь.Цитата:
Сообщение от Татьяна- Васильевна
Ну это понятно, просто думаю, что где-то допустил упущение в этом вопросе, поэтому консультируюсь с вами)Цитата:
Сообщение от kordorru
а зачем менеджеру работать ночью ???
Общепит-выразимся такЦитата:
Сообщение от Аноним
Медицинский диагноз это врачебная тайна.Цитата:
Сообщение от Аноним
График сменный, 5 дней в неделю по 8 часов. Утро,день,ночь.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Аргументирует тем что, сама может сделать такую, и говорит что об этом будем знать только мы, разглашения не будет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Задайтесь вопросом: а Вам такой работодатель нужен? Если нет - уходите, тем более, что здоровье не позволяет работать так, как требует работодатель.Цитата:
Сообщение от Аноним
Хотите подпортить себе карму и потрепать нервы работодателю - пожалуйтесь в инстанции...
Но если здоровье не особо даже сейчас - выяснение отношений его уж точно не улучшит.
Кстати, работодатель тоже не особо грамотный - потому что:
а) заключен явно примитивный ТД, не предусматривающий легальную возможность для работодателя безопасно избавиться от нерадивого работника.
б) по сути имеет полное право расторгнуть ТД по медицинским показаниям. При определенных усилиях с его стороны.
Совет: постарайтесь разойтись мирно. Или смиритесь с требованиями - или уходите. Создайте свой бизнес и постарайтесь быть идеальным работодателем. Или хотя бы представьте себя в качестве владельца бизнеса и работодателя... у сотрудников которого такие же, как у вас сейчас проблемы-амбиции-запросы-требования... Представили? Сделайте выводы и определитесь в собственном решении (уйти или остаться и работать так, как требует работодатель).
Вообще-то это называется сменный график а не круглосуточно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если ей кто-то дал таких полномочий - я так понимаю, что у Вас справка из мед учреждения за подписью главного врача и печатью.Цитата:
Сообщение от Аноним
- а результаты анализов они не хотят. Диагноз - есть медицинская тайна.Цитата:
Сообщение от Аноним
А Вы зачем устраивались на такую работу - зная что не сможете работать ночью ?Цитата:
Сообщение от Аноним
Да справка с подписью председателя ВК и 2-х членов комиссии, в справке написано, рациональное трудоустройство, диагноз: заболевание, заключение вк: противопоказан труд в ночное время на 6 месяцев. Печать самого учреждения, 2-х членов комиссии и председателя.Цитата:
Сообщение от OLGALG
До этого я работал, стал себя плохо чувствовать, пошел в больницу, взял освобождение на год.Цитата:
Сообщение от OLGALG
по медицинским показаниям можно уволить, т.к. не можете больше работу выполнятьЦитата:
Сообщение от Аноним
Работа, заключается в управлении определённым участком, есть как утренние смены, так и дневные, получается если я не могу работать в ночь, то я не выполняю свою работу?Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, не выполняете. По состоянию здоровья. По идее вам нужен перевод на другую работу - но у работодателя ее может и не быть по объективным причинам (которые он никому объяснять и доказывать не обязан).Цитата:
Сообщение от Аноним
И работодатель имеет полное право расторгнуть с Вами договор - по несоответствию занимаемой должности по медицинским показаниям.
это Вам должно быть виднее.Цитата:
Сообщение от Аноним
но не просто же так надо в ночь выходить, значит в этом есть необходимость.
а раз такая необходимость есть, получается, что полноценно работу не можете выполнять
в трудовом договоре в обязательном порядке указывается режим работы. Теперь не можете выполнять данный пункт трудового договора.Цитата:
Сообщение от Аноним
К тому же, если Вы не можете работать в ночь, вместо Вас должны работать в ночь другие сотрудники, а это, возможно, будет нарушением их режима труда и отдыха.
Ну и чисто по-человечески - есть несколько человек, занимающих аналогичную должность, кто-то теперь должен работать в менее удобном графике за ту же зарплату, а Вы будете работать только днем, и столько же получать... Тут не только проблема с РД, но и коллегам дополнительные проблемы.
Т.е. у работодателя нет дневных смен? Да ладно!Цитата:
Сообщение от Тавита
А раз есть дневные смены, значит, есть и другая работа.
И не фантазируйте насчет прав работодателя.
Несоответствие занимаемой должности определяется только по результатам аттестации.
Аттестация для одного работника - 100% проигрыш в суде.
А сплошная аттестация - такой геморрой...
Насчет медицинских показаний - тоже нет.
Сама по себе работа менеджера не обязательно связан с работой в ночное время, это не ночной сторож. И графики сменности не прописываются в трудовом договоре, это невозможно.
А значит, работодатель должен теперь формировать график сменности с учетом медицинских показаний работника
т.е. теперь другие должны по две смены работать по ночам?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
или кто должен в ночь выходить вместо работника?
Нет, режим работы указывается в трудовом договоре только в том случае, если для данного работника он отличается от общих правил, принятых у работодателя, см. ст.57 ТК РФ.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А тут не тот случай.
И даже если режим работы прописан, то ст.73 ТК РФ тоже никто не отменял, работодатель обязан перевести работника на другую (дневную) работу, которая у него есть.
Если вследствие этого возникнет нарушение режима труда и отдыха у других работников, то это проблема работодателя, т.к. именно он составляет графики сменности и набирает нужное для нормальной работы количество работников.
И насчет зарплаты тоже мимо - согласно ст.154 ТК РФ работа в ночное время должна оплачиваться в повышенном размере по сравнению с работой в дневное время. Если у работодателя это не так, это опять-таки его проблемы, а не работников.
Так что и чисто юридически, и чисто по-человечески - автор в своем праве.
Ну если вы допускаете или допустите нарушение трудовой дисциплины, то законно.Цитата:
Сообщение от Аноним
При наличии медицинского заключения отказ работать в ночное время не является нарушением трудовой дисциплины.
Пишите письменное заявление работодателю о переводе вас на работу в дневное время, приложите медицинское заключение, официально вручите (под роспись). После этого вас нельзя заставить работать в ночное время и уволить за отказ работать в ночное время.
Работа в дневное время по вашей должности у работодателя имеется, так что пусть переводит. Вы в зарплате, правда, можете потерять, так как может оказаться меньше смен, да и работа в ночное время должна в большем размере оплачиваться.
Ну и придирки возможны, в том числе с целью подвести под статью.
Еще раз - это проблема работодателя.Цитата:
Сообщение от Аноним
Он должен строить графики сменности таким образом, чтобы права всех работников соблюдались.
Две ночные смены подряд работник не может работать.
Но работодателю никто не запрещает взять еще одного работника, в том числе специально на ночные смены. Он может временно возложить обязанности менеджера на кого-нибудь из рядовых работников, работающих в ту же смену.
Ситуация насквозь банальна, ибо людям свойственно болеть, уходить в отпуск, у них бывают травмы, похороны близких родственников, больные дети и т.д.
Директору, кстати, тоже никто не запрещает выйти в ночную смену вместо менеджера;)
Зато прописывается количество смен в сутках, их начало и окончание. Да и график общий тоже тоже: сутки через трое, 2 через 2 и тп - это что, как не график?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
И отстранить от работы именно по медицинским показаниям работодатель имеет право по ст 76 ТК
Да и уволить тоже может - по ст 84. Если докажет конечно..
Хотя вообще не понимаю - почему работодатель должен прогибаться под ленивого работника да еще и ставить в определенную позу всех остальных.
Нет желания-здоровья работать в графике -условиях, которые в состоянии предложить работодатель (и на которые лично подписался работник) - все двери открыты, никто не держит...
С какого перепугу работодатель должен перестраивать режим работы своего предприятия под каждого (да или даже только одного) нерадивого сотрудника? Мало ли что у меня есть (должности и смены) - на что пришел-подписался там и изволь работать. Не можешь - уходи.
Хотя Ваша позиция понятна: проворовавшихся кассиров нельзя увольнять ни в коем случае- они должны и дальше тырить выручку и подставлять фирму под штрафы; каждого лентяя нужно облизывать и устанавливать для него индивидуальный график работы... Аха... ЩАЗ... Не устраивает - никого не держу. Насильно на работу не затаскиваю - никого не уговариваю - недовольны или проштрафился- расстаемся по соглашению одним днем.
перевести на другую работу в соответствии с медицинским заключением и оставить на прежней работе, но с другими условиями - это разве одно и тоже?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
Тут уж больше подходит ст.73
Цитата:
Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья.
Если работник, нуждающийся в соответствии с медицинским заключением во временном переводе на другую работу на срок до четырех месяцев, отказывается от перевода либо соответствующая работа у работодателя отсутствует, то работодатель обязан на весь указанный в медицинском заключении срок отстранить работника от работы с сохранением места работы (должности). В период отстранения от работы заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу [B]на срок более четырех месяцев[/B] или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Почему директор должен работать за бездельника? И кто будет работать за директора? Может уборщица? Или этот лениво-больной?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгуриха
Сирому-убогому -больному никто не запрещает получить образование или организовать собственный бизнес и работать директором по такому графику, как захочет. Только вон график тот даже не сменный будет - круглосуточный. Да еще и за всяких убогих отвечать-замещать их -ублажать...
