получили ответ от ФНС,
1.что сдо 01.07.2018 при оплате через банкомат чеки бить не надо.. а после 01.07.18 --надо будетВложение 59892Вложение 59892.. почему..так и не понял..
по их логике это электронные деньги и чек нужен по закону, так же и при оплате через личный кабинет он-лайн банка
2.при оплате через счет или квитанцию через сбербанк например--чеки бить не надо вообще
3. при оплате между юриками и ип чеки бить не надо ввобще
у меня почему то два скана вставилось..сорри
А можете полностью письмо разместить?
По одной странице логика не до конца понятна.
Логика проста. С 01.07.2018 г. ВСЕ кто оказывает населению услуги или продает товары должны применять ККТ -онлайн или БСО ( что в новой редакции закона одно и то же). И все равно как к вам деньги пришли: наличные или безналичные, т.к. безналичные они сейчас все электронные.Цитата:
Сообщение от Alexander_Smirnov
werw33, Добрый день, а можете реквизиты этого письма скинуть и выложить еще раз копию этого письма
скиньте плиз реквизиты письма и еще раз копию, чтоб весь текст было видно.
Мне очень важно, и многих пригодится
заранее спасибо
Т.е., ещё раз... Если после 01.07.18 ФЛ за оказанные ему услуги платит ИП деньги безналом (например, из банк-клиента (по реквизитам) или через терминал), то ИП всё равно должен выбить кассовый чек (со всеми сопутствующими расходами по 54-ФЗ)? А в какой момент он должен выбить чек? Ведь, ИП может узнать о платеже в некоторых случаях только через несколько дней? И, как я понимаю, в таком случае происходит задваивание платежа в бухгалтерии?
Совершенно непонятна логика ув. товарищей в данном случае - ФЛ по-любому получает подтверждение своего платежа в том же банкомате/терминале или банк-клиенте... Хотя, нет, понятна. Через какое-то время планируется введение ККТ-онлайн при расчётах по безналу между юриками? Ну, для полноты картины? Или вводится полный контроль над расходами граждан? На днях, как раз, кто-то из чиновников говорил, что россияне готовы к отказу от наличных денег...
Ну, и представим, как это "порадует" микромелких ИП, которые продают услуги ФЛ раз в месяц, например. Предрекаю переход таких отношений в глубокий чёрный нал... :(
после праздников скину полностью письмо.. просто нет под руками.. на первой странице стандартноюые цитаты были из 54 закона.. доя меня было непонятно--
1. почему при оплате через операциониста не нало бить чек.. а при оплате картой в банкомате --надо.. вроде логика ФНС--операционисту типа дают наличку.. но ему и карты часто дают или просто паспорт--что бы с лицевого оплатить..
а получатель по выписке понятия не имеет как ему оплатили--через личн кабинет с лицевого счета..через банкомат с него же картой или через операциониста наличкой или той же картой или с лицевого....
видно только плательщик и сумма..
Бить что ? Платежи от физиков на счет ИП ? У вас нигде не написано, фото пока прочитать не могу ...
До начала закона остаются считанные дни, а никто ничего не знает, одни слухи, догадки и мнения.
Есть ссылка на закон однозначно указывающая может ИП принимать по реквизитам через сбербанк онлайн к примеру на банковский счет деньги за товары от населения без кассы или нет ?
Ссылки нет и не будет. Весь фокус в предмете регулирования 54-ФЗ. Он регулирует расчёты наличными и электронными средствами платежа. Расчёты безналичными платёжными поручениями он не регулирует.Цитата:
Сообщение от Йяа
К слову, ФНС ни разу не говорили о том, что на платёжки нужны чеки, это просто какой-то уникум в Минфине чуши нанёс, что месяц разгрести не можем.
Осталось дело за малым, объяснить ФНС что такое электронное средство платежа и когда оно может использоваться (исключительно при наличии договора об использовании ЭСП)
как тогда штрафовать будут если закона нет ?
зачем и яндексу тогда напрягаться с проведением платежей ?
1.Закон теперь называется "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежаЦитата:
Сообщение от Аноним
2. Что такое электронное средство платежа написано в Законе N*161-ФЗ
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
3) Взгляните на любую поступившую к вам по клиент банку платежку и вы увидите сверху справа слово вид платежа - электронно
Слово электронно не имеет отношение к электронному средству платежа. Это термин БЭСП (банковских электронных срочных платежей - это не электронных средств платежа). Там может стоять не электронно, а срочно, телеграфом итд. К слову, электронно можно не писать с 2013 года. И при оплате операционисту или в банкомате или ещё как ни каких особых отметок не ставится. Все платёжки будут одинаковыми.Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
Это все верно, но не учитывает кое-чего из Закона 54-ФЗ:Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
А что такое "расчеты" - это тоже написаноЦитата:
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности
Таким образом, закон применяется на случаи ПРИЕМА электронных средств платежа, то есть когда ПРОДАВЕЦ заключает договор эквайринга на прием конкретных видов ЭСП (Visa, MC и т.п. указанное в договоре).Цитата:
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары
Если физлицо, производя оплату через свой интернет-банк, отправляет в банк поручение с применение ЭСП, которые согласованы между ним и банком, а продавец при этом никаких договоров на прием ЭСП не заключал с банком - то тут нет РАСЧЕТА (приема) с применением ЭСП
К сожалению это мало кто понимает, в том числе и ФНС (161ФЗ не их закон, им сиё не ведомо :) )Цитата:
Сообщение от Константин-Аудитор
Есть мнение (не могу вставить ссылку, не пропускает фильтр, сайт онлайн-касса.про), что возникает обязанность применения ККМ интернет-магазином при получении почтового денежного перевода от физического лица, правда Наличными в почтовом отделении. Данный перевод приравнивается к наличным денежным средствам.
Как будут смотреть в ФНС на получение переводов от Почты на р/c компании - не понятно. Это ведь и не наличные расчеты (деньги поступают на счет предприятия) и не электронные (почтовый перевод не является электронным средством платежа).
Работаем по договору с почтой России на прием наложенных платежей и переводом их на р/c. Недавно беседовали с представителями отдела финансов Почты. Они готовят ответ для интернет-магазинов, что почтовый перевод не попадает под закон 54-фз, и чеки они не будут пробивать. При переводе денег от физ.лиц Почта РФ не является платежным агентом и обязанности по применению ККМ при приеме платежей в пользу интернет-магазина не имеют, списка товаров не получают, что в посылке, не знают. В общем, их позиция как у яндекс-кассы, мы - не платежные агенты, почтовый перевод не является электронным средством платежа, кассу не обязаны применять. А отношения купли-продажи товаров - это отношения интернет-магазина и физического лица. Они выступают только транзитом при переводе денежных средств. И интернет-магазин должен сам чеки пробивать
Константин-Аудитор, спасибо за грамотное разъяснение!
вот когда такую фигню ФНС напшет--будет неплохо..а пока будут попытки измываться и кому то первому придется отбиваться от бредаЦитата:
Сообщение от Izem
Спасибо за благодарность :)Цитата:
Сообщение от werw33
уважаемый не примите на свой счет, вы действительно классно описали..только это ваше частное мнение, пусть и основанное на знаниях.. и за него то же спасибо!Цитата:
Сообщение от Константин-Аудитор
просто это всегда так--мнение логично..все нормально--но многим ПЕРВЫМ приходится доказывать что не верблюды и тратить денежку ..пока чинуши не решат что 2+2=4 а не "а кто вам это сказал.." ..а письмо Минфина или ответ ФНС что при оплате физиком через банкомат или личн.кабинет по выставленному счету--тащщи ККМ :-)--увы это пока факт..
А как предпринимателю узнать доподлинно, оплатили ли ему через банкомат или через оператора на его реквизиты.
И какая нафиг разница.
Боги, что за дурь
а никак...Цитата:
Сообщение от Аноним
Поэтому при оплате по счету не надо бить чек.
а если бить чек при поступлении оплаты на р/с, двойного НО не будет разве? для тех, кто на УСН. или на ОСНО.
у нас или счет выставляется для оплаты на ООО или на сайте покупателя выкидывает на сбербанконлайн, где он платит как коммуналку ту же. А еще СДЭК платежи принимает и нам перечисляет кучей и почта наложенный платеж переводит.. для этих случаев о-касса нужна?
Не будет двойного налогообложения!Цитата:
Сообщение от Ташик777
Что все как с ума посходили с этим вопросом?
Во-первых, налоговая не начисляет налоги предпринимателю. Предприниматель сам заполняет декларацию, начисляет и уплачивает налоги.
Во-вторых, для эквайринга этот вопрос уже давным-давно решен. Оплата по карточкам пробивалась по кассе, а деньги поступали на расчетный счет. Учет денег ведется по кассовому методу. Наличка отдельно, безнал отдельно. Ничего не задвоится, если сами по глупости не задвоите.
Бить чек при поступлении оплаты на р/с - противоречит закону 54ФЗ, потому что чек должен быть оформлен в течение 5 минут с момента оплаты покупателем. Этот закон невозможно применить к безналичной оплате, что бы ни фантазировали отдельные представители минфина и налоговой.
Но если получатель платежа ставится в известность о факте платежа (даже безналичного) онлайн, то в этом случае возразить нечего - применять кассу придется. Это к тому случаю, когда Яндекс.Касса выкидывает покупателя с сайта продавца на Сбербанк-онлайн.
У яндекс.кассы есть метод работы "без интеграции" платежей в инфраструктуру интернет-магазина. Т.е. платеж проходит на сайте яндекс.кассы, яндекс присылает e-mail об этом, и раз в сутки яндекс еще присылает реестр, где указано сколько платежей было и какие суммы. Все это по эл.почте.Цитата:
Сообщение от swoods
Чек все равно нужно бить? И в течение 5 минут?
Да, надо бить чек в течении 5 минут на кассах, которые интегрированы с Яндекс.Кассой. Это Атол.онлайн или Модуль.Касса. Иначе -штраф.
а про эти 5 минут какой закон говорит? статья называется "невыдача чека". а если он будет выдан, но спустя сутки.
из текста адм стать не следует вроде бы, что положен штраф.
Время на чеке и время момента расчета (списания с карты) не должны отличаться более чем 5 минут.
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/5865412/
Специально сделано для борьбы с печатью чеков утром или вечером у курьерок.
Статья про 5мин немного о другом, том, что время на кассе должно быть реальным и не должно отличаться от фактического более чем на 5мин.
