Вид для печати
Мы АУ. Вид деятельности образование. Принимаем платежи от физических лиц - потребителей услуг через три платежные системы.
Возник вопрос об необходимости представления онлайн чеков нашим потребителям.
Как считаете должны или нет? В законе четкого и однозначного ответа нет. Все письма с пояснениями касаются интернет магазинов и речь идет о товарах.
Может кому попадались письма на эту тему? Мы же не являемся интернет магазином и товары мы не продаем. А вот деньги за услуги принимаем :)
И мне интересен этот вопрос...
ККТ (наличкой) или безналом?Цитата:
Сообщение от zhns
Наличные не принимаем. Только безнал через платежные системы или еще бывают люди платят сами по нашим реквизитам через свой банк.Цитата:
Сообщение от topalov
zhns, Вы не находите свое желание выдать онлайн чек при отсутствии "обычного" чека слегка неправильным?
И еще...вам ведь не просто так плательщики платят, а на основании выписанных счетов, договоров? То есть обязательства возникают между сторонами на основании норм ГК РФ.
Онлайн чек - из законодательства о применении ККТ, т.е. из области наличных платежей.
А если вам ошибочный платеж поступит по безналу, будете онлайн чек выдумывать за неоказанную услугу?
Вы наверно не в теме проблемы. Не важно что я нахожу или нет. С 1 июля вводится понятие электронного чека со всеми вытекающими...Цитата:
Сообщение от topalov
Волну конечно подняло письмо Минфина:
http://www.klerk.ru/doc/461941/
Наши коллеги из коммерческих организаций активно эту проблему тоже обсуждают:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=587203
Эквайринговые системы тоже встрепенулись:
http://www.klerk.ru/buh/news/462303/
https://yandex.ru/support/checkout/p...4FZ;all;button
Вот еще статья в поддержку:
http://www.klerk.ru/buh/articles/462273/
Вот начитавшись про онлайн платежи интернет магазинов не могу однозначно для себя ответить, нам то нужно онлайн чеки выдавать при приеме платежей через эквайринг или нет? Большие сомнения закрались...
Счета физ.лицам не выставляем. Да и договора не всегда есть, бывает же оферта еще.Цитата:
Сообщение от topalov
Закон 54 фз называется "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" Как бы из названия следует, что он касается не только наличных платежей.Цитата:
Сообщение от topalov
Да, интересный ход событий :)Цитата:
Сообщение от topalov
Мне тут в УФНС по секрету шепнули, что до 1 июля 2018 г. "оказывающие услуги" могут не тревожится по поводу обязательности онлайн чеков.
А ближе к 1.07.2018....или закон уточнят для гос.учреждений, или я к ним в гости приду за консультацией)))
Вот бы они еще шепоток в виде официального письма оформили ;)Цитата:
Сообщение от topalov
Точно, а то мне это новшество в кругленькую сумму встаетЦитата:
Сообщение от zhns
.
Коллеги, мы же все прекрасно знаем, что каждый налогоплательщик взаимодействует только со своей ИФНС.
И мнение в отношении отдельной организации может в корне не совпасть с мнением в отношении другой, хотя бы исходя из особенностей хозяйственной деятельности.
Нужно обращаться в "свои" наложки за разъяснениями.
Онлайн чекам однозначно быть в учреждениях с эквайрингом.
Есть некоторая неопределенность, когда наступит час икс? С 2018 года? Или уже наступил? Тут действительно только со своей налоговой нужно выяснять.
Как с эквайрингом чеки выдавать более менее понятно. Вопрос технических специалистов.
Но меня смущает что Минфин считает (письмо выше) что чек выдаётся на все безналичные платежи.
У нас несколько тысяч платежей от физ.лиц в год. Из платежки не видно, как платили, наличными или картой? Не всегда видно кто платил. Часто платежи совершают люди с которыми у нас нет договоров, родственники и знакомые. Не редкость когда к нам поступают платежи не от наших контрагентов по ошибке.
Кому и самое главное, как выставить чек?
Вот эта тема мне вообще не понятна.
вообще не понимаю вопросаЦитата:
Сообщение от zhns
кому - естественно, тому, кто платит :p Вы знать не знаете, кто (родственники, знакомые) находится по ту сторону экрана (платежного терминала), Ваше дело только запросить реквизиты, куда отправить электронный чек.
Вопроса "кому" вообще звучать не может - электронный чек можно отправить только туда, куда будет указано оплачивающим. Ваше дело - тупо отправить электронный чек по указанным плательщиком реквизитам, а не гадать на ромашке - "кому, тому, этому дала...а с этим договора нет..."
Если не указано никуда - значит, платеж отвергается, транзакция не совершается. Т.е. поле "куда отправить чек" - при оплате таким способом обязательно к заполнению в платежной системе.
как - сами сказали вопрос чисто технических специалистов. Если ваши специалисты в недоумении, я подскажу - при оплате запрашиваете e-mail (или даже можно номер мобильного телефона). А дальше, например, если указан телефон, отправляете реквизиты чека в СМС-ке и ссылку на https://consumer.1-ofd.ru. Оттуда при желании любой получит копию электронного чека. Ну а в случае указания e-mail сразу отправлять электронный чек по указанному адресу.
Мне кажется, что Вы эти вопросы себе надумали почем зря. А все оттого, что изначально неверно трактуете операцию. Что значит - "выставить чек"? Чек не выставляется, это не счет. Мы просто отправляем чек тому, кто оплатил (точнее, по указанному им адресу) и все.
ps:Ну а в чем проблема сделать чек на возврат? Никогда не видели, как пробивается чек на возврат? Да, слегка муторно, но тем не менее допустимая легальная корректная операция.Цитата:
Не редкость когда к нам поступают платежи не от наших контрагентов по ошибке.
Если внимательно посмотреть на указанное Вами письмо, то в самом письме русским по белому озвучено непосредственно в вопросеЦитата:
Сообщение от zhns
Поэтому говорить обо всех безналичных платежах -хм... несколько неправильно. К безналичным платежам между юрлицами и/или ИП это письмо отношения не имеет.Цитата:
при оплате товаров физлицами посредством безналичных расчетов через кредитные учреждения с зачислением денежных средств на расчетный счет
Я про юридические лица ничего не писала. Это все само собой понятно, тут другие расчеты.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Я про безналичные платежи от физических лиц.
Вот смотрите пример из жизни:
Физической лицо, скажем отчим ребенка который у нас учится, сел дома за комп и через свой банк-клиент набрал платежку в наш адрес.
Это безналичный платеж? Да.
В лучшем случае, в платежном поручении из банка будет ФИО плательщика указана. В платежном поручении НЕТ информации об электронном адресе плательщика или адреса регистрации по месту жительства.
И если плательщик добросовестный, то он (УРРА) указал хотя бы фамилию ребенка за которого платит.
А договор на услуги заключен с матерью ребенка. Контрагента с фамилией отчима в базе у нас нет.
У нас есть адрес прописки и телефон для связи матери. Кстати у нас география контрагентов - физ.лиц от Урала до Дальнего Востока.
Каковы действия бухгалтера ответственного за выдачу чека?
Кому и как он должен выдать чек? Вот что не понятно.
А если к примеру это же физическое лицо-отчим взял квитанцию ПД-4 и пошел в банк и оплатил по квитанции? Это вообще наличный платеж.Цитата:
Сообщение от zhns
Если банк принимает оплату по ПД-4, то банк выдает бумажный чек и пришпиливает его степлером к извещению от квитанции.
Если банк в своем клиент-банке позволяет формировать полноценное платежное поручение с пластиковой карты физлица, то пусть у банка голова и болит насчет того, что ему пристеплерить в транзакцию. ИМХО, и в том и в другом случае Вы не предоставляете чек.
Вы начали про эквайринг и закончили полноценным платежным поручением с пластиковой карты. Вообще то это разные вещи.
В 54-ФЗ четко сказано - «расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа...»
Платежи с расчетного счета платежным поручением под это определение не подходят.
Это именно платеж с расчетного счет напрямую на расчетный счет и как безналичный расчет не попадает под применение ККТ.
Всё - ИМХО.
Ну а проблема идентификации плательщика она как бы к электронному чеку вообще боком. Эта проблема была всегда, независимо от 54-ФЗ. Зачем ее цеплять к проблеме электронного чека?
Но я же написала, что с экайрингом все понятно. И организовать все понятно как, дело техники.Цитата:
Сообщение от VLDMR
А вот следующий вопрос, в продолжение темы это безналичные платежи.
Все правильно вы пишите, что из платежки вообще не видно как платил человек, наличными или картой.
На банках нет обязанности выдавать чеки на нами и оказанные услуги. Где то я видела даже законное обоснование их позиции.
Короче вопрос с выдачей чека при безналичным платеже пока технически не решается, в нашем случае. Поживем, посмотрим.
какое отношение безналичные платежи платежным поручением с расчетного счета на расчетный счет имеют к 54-ФЗ?Цитата:
Сообщение от zhns
Есть федеральный закон 161-ФЗ "О национальной платежной системе"
Там четко прослеживается разделение понятий "перевод денежных средств" и "перевод электронных денежных средств"
В конце концов, есть положение Центробанка от 19 июня 2012 г. N 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств".
там вообще русским по-белому сказанокак видим, расчет в виде платежного поручения четко отделен от расчета в форме перевода электронных денежных средствЦитата:
Перевод денежных средств осуществляется в рамках следующих форм безналичных расчетов:
расчетов платежными поручениями;
расчетов по аккредитиву;
расчетов инкассовыми поручениями;
расчетов чеками;
расчетов в форме перевода денежных средств по требованию получателя средств (прямое дебетование);
расчетов в форме перевода электронных денежных средств.
*
54-ФЗ регулирует только расчет наличными или с помощью электронных денежных средств, и все. Никоим боком не имеет отношения к платежным поручениям.
Петр Первый недаром сказал - "дабы дурь каждого видна была".
вот господин Заместитель директора Департамента В.А.ПРОКАЕВ
и проявил свою дурь во всей красе.
Стыдно. Стыдно должно быть господину Прокаеву не знать федеральные законы, в частности вышеупомянутый 161-ФЗ,
и стыдно ему должно быть, комментируя такой вопрос, не ознакомиться с вышеуказанным положением Центробанка.
в терминах 54-ФЗ
Когда покупатель формирует платежку из личного кабинета, или оплачивает ПД-4 непосредственно в любом в банке (неважно, наличными или картой) - покупатель не осуществляет расчеты с вами в определении 54-ФЗ.Цитата:
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги,
Он не рассчитывается с вами наличными или электронными средствами.
Он дает распоряжение кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.
Вот эти аргументы мне нравятся. На этом и будем стоять. Спасибо.Цитата:
Сообщение от VLDMR
Подскажите, пожалуйста! Учреждение - казенное. Подотчетник отчитался кассовым чеком от 03.07.17 не с онлайн-кассы. Не принимать к учету такой чек?
Какие у вас есть основания для этого?.Цитата:
Сообщение от Ольга Рубникович
было письмо Минфина от 30 мая 2017 г. N 03-01-15/33121Цитата:
Сообщение от Ольга Рубникович
суть в том, что поставщики-производители физически не успевали всех желающих обеспечить ККТ и ФН, настолько, что Минфин вынужден был выпустить это письмо-разъяснение.
Так что вполне вероятно, что та организация, которая выдала вашему подочетнику не такой чек , следует, так сказать, в русле этого письма Минфина.
Спасибо! Я читала это письмо Минфина, только не знаю, как наши ревизоры отреагируют, как мы им докажем, что они не уложились в срок. Дело в другом, ЧЕК от 03.07.17 от ООО "Эдельвейс". Я дозвонилась до Москвы, разговаривала с финансовым директором, он объяснил, что они на спец режиме - ЕНВД, и не обязаны применять онлайн-кассы до 01.07.2018, и продолжают работать на старых кассах. Я думала, что теперь только новые кассовые аппараты и старыми нельзя пользоваться. Вот, такая печалька!
я правильно понимаю, что кто на ЕНВД, те продолжают пользоваться прежними кассовыми аппаратами, или они должны их выкинуть и выдавать БСО, например, квитанцию? Извините, но никак понять не могу?:)
1. Для ЕНВД (с некоторыми оговорками) да, требование новой ККТ с 01.07.2018, все верно.
2. Что касается БСО, то раньше БСО можно было использовать только при расчетах с физ.лицами. (формулировка была типа - при оказании услуг населению)
При расчетах наличными между юр.лицами БСО не катило, ФНС даже письма разъясняющие по этому поводу выпускали.
Можно ли теперь использовать БСО при расчетах между юрлицами - не знаю. Не уверен. Наверно можно, потому что те пункты, на которые ссылались в ФНС в своих разъясняющих письмах, изменились. Но не уверен.
3. Но дело в том, что и в старой редакции 54-ФЗ для ЕНВД-шников требования именно БСО не было, и в новой нет, вот сами смотрите:
старая редакция:
редакция 290н:Цитата:
2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:
наименование документа;
порядковый номер документа, дату его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.
Цитата:
7. Индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, а также организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующие товар (работу, услугу) в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.
Ни квитанция в обшем случае, ни товарный чек, не являются БСО.
Поэтому я так думаю, что документ, подтверждающий прием денежных средств (с необходимыми реквизитами) вам предоставили, а вот предоставлять именно БСО или "чек онлайн-кассы" (как вы его называете) - такой обязанности у них (ЕНВД-шников) нет.
Могу, конечно, и ошибаться.
ps:
и вообще, до 01.07.2018 ЕНВД-шники действуют согласно старой редакции 54-ФЗ. Шутка? А если посмотреть выделенное выше? :D
Представляю Вашу печальку, когда Вам подотчетник квитанцию (форма 10 по ОКУД 0504510) принесет.Цитата:
Сообщение от Ольга Рубникович
Цитата:
Сообщение от Ольга Рубникович
Повторюсь, какие у Вас есть основания не принимать в июле 2017 года к оплате не онлайн чек?Цитата:
Сообщение от Ольга Рубникович
Друзья подскажите, принимаем в НКО на УСН членские взносы по ведомостям, а теперь обязаны онлайн кассу приобрести? Взносы даже интернет трафик не покроют, уж не говоря об оборудовании и обслуживании
Цитата:
Сообщение от PetrNom
к какому пункту относятся членские взносы?Цитата:
2. Настоящим Федеральным законом определяются правила применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов на территории Российской ...
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
- это реализуемые товары?
- это выполняемые работы?
- это оказываемые услуги?
- азартные игры или лотерея?
Мне просто любопытно, что в чеке напечатаете? Какую позицию какой номенклатуры?
"Реализация членских взносов. НДС не облагается." - хм... :D
Коллеги, хочу продолжить тему онлайн чеков и эквайринга в госучреждении.
У нас идет прием денежных средств через платежную систему Яндек-касса.
Разобрались, что чеки все же нужно выдавать нашим покупателям-физическим лицам.
Был выбор купить специальный кассовый аппарат и подключить его к системе или взять в аренду онлайн-кассу. Поскольку у нас нет уверенности в том, что мы всегда сможем этот специальный кассовый аппарат обеспечивать электроэнергией и интернетом (всякое бывает) пошли вторым путем и взяли в аренду онлайн-кассу.
Вроде все чудесно: Платежи идут, нашим покупателям чеки на электронный адрес приходят и в налоговую отправляются.
Так же все эти чеки доступны нам в личном кабинете нашего ОФД, как и отчеты о закрытии и открытии смены.
НО
Встал вопрос о том, какие же документы и куда нам подшивать по данным операциям? :wow:
Когда идет прием наличных, то все понятно кассовая книга, отчет кассира и т.д.
В нашем то случае как быть? Печатать чеки с сайта? Печатать ли отчеты о закрытии и открытии смены? Куда прикладывать?
Что думаете?
