Добрый день!
Сотрудница написала заявление на отпуск по БиР с 1 октября 2018 г. в январе 2019 г. Начислили пособие исходя из МРОТ, действовавшего на 1 октября 2018 г. - 11 163 руб, в размере 50 855,17 руб. (11 163 руб. * 24 мес / 731 день * 140 дней). А сейчас закрались смутные сомнения - правильно ли мы сделали? Или может быть нужно рассчитывать пособие исходя из МРОТ с 01.01.2019 г. - 11 280 руб?
Не сомневайтесь, все правильно: МРОТ берется на дату наступления страхового случая (у вас это 01.10.18), а не предоставления документов (01.2019).
у меня не получается эта цифраЦитата:
Сообщение от Morskaya i
д.б.если из МРОТ, т.к. з/пл была низкой в размере 51380,00 руб. (11 163 руб. * 24 мес / 730день * 140 дней)
если из МРОТ, т.к. стаж менее 6 мес-
окт-11163
ноя-11010
дек-11163
янв-11163
фев-6239. Итого 50738. При этом за янв 19 в связи с изменением МРОТ надо доплатить 117 руб.
Поправьте, если я не права...
сайт ФСС калькулятор расчета БиР - https://portal.fss.ru/fss/sicklist/preg-guestЦитата:
Сообщение от Morskaya i
Можно рассчитать, распечатать и отнести в ФСС, принимают оттуда все расчеты.
А что ж за ноябрь-то выплачивается меньше МРОТ? :)Цитата:
Сообщение от kiry
Не может быть, чтобы 6-месячники имели преимущество перед обычными работниками, для которых пособие в этих случаях не увеличится при увеличении МРОТ.Цитата:
Сообщение от kiry
калькулятор на сайте ФСС дает сумму на БиР с 01,10,2018г по 17,02,2019г =140дн 50 738-83 руб. При расчете берутся 2016-2017гг.Цитата:
Сообщение от Morskaya i
Вообще-то у вас какой регион? не Крым?
А такого условия в законе нет.Цитата:
Сообщение от kiry
Если есть, то подскажите (лучше процитируйте) условие о том, что если стаж менее 6 месяцев, то расчёт пособия из МРОТ.
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"Цитата:
Сообщение от Andron Step
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, .........
1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая....
Я спрашивал про условие: Если стаж менее 6 месяцев, то расчёт пособия из МРОТ.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Данного условия в приведённой цитате я так и не увидел.
На примере.
Работник устроился впервые на работу 1 сентября 2018 года с зарплатой 150000 (сто пятьдесят тысяч рублей). 10 января 2019 года работник заболел. Пособие для данного работника будете рассчитывать из МРОТ?
Ведь у этого работника средний заработок выше МРОТ в расчёте замесяц.
перечитайте п. 1 -Цитата:
Сообщение от Andron Step
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности,[/quote]
т.е. заболел в 2019г, в расчет берется 2017-2018гг.
Посмотрите калькулятор на сайте ФСС по расчету б/л - https://portal.fss.ru/fss/sicklist/guest
Всё верно.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Напомню пример. Работник устроился впервые на работу 1 сентября 2018 года с зарплатой 150 тысяч рублей. 10 января 2019 года заболел.
В расчет берутся:
1)2017 - средний заработок = 0 рублей.
2)2018 - средний заработок = 600 000 (150 000*4).
Итого средний заработок за 2 предшествующих года = 600 000. Что не так?
А калькулятор считает верно в отличии от Вас.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Для работника со стажем менее 6 месяцев со средним заработком 600 000 за два предшествующих года (2017 и 2018) пособие получилось 11297,97 за весь январь (с 1 по 31 января).
Данный размер получился из-за округления промежуточного результата. Пособие должно быть 11280 за весь календарный месяц.
я вам где-то цифры приводила или ответила на ваш вопрос почему из МРОТ? и у всех работающих зп по 150т/р в месяц....(.Цитата:
Сообщение от Andron Step
а,у вас всё так, раз вы претензии предъявляете?Цитата:
Сообщение от Andron Step
А в посте #8 Вы кому отвечали?Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Не у всех, даже у меня нет такой зарплаты, но все же такая ситуация вполне может быть. А Вы почему то решили, что у 6-месячника в двух предшествующих годах не должно быть доходов.Цитата:
и у всех работающих зп по 150т/р в месяц.
Можно спуститься с небес на землю. В принципе в месяц хватит 60-70 тысяч. Но условия примера поменяем.
Работник впервые устроился 1 августа 2018 года с зарплатой 60 тысяч, а 1 января 2019 года заболел. Ведь средний заработок в расчёте за полный календарный месяц будет выше МРОТ.
И ситуация с зарплатой 60 тысяч для впервые устроившегося вполне реальна.
А самый главный мой посыл в #7 в том, что нет в законе такого условия: Если стаж менее 6 месяцев, то расчёт пособия исходя из МРОТ
Правы, чаще всего так и было.Цитата:
Сообщение от Andron Step
По какому поводу написано? я там ,увы, не живу.)Цитата:
Сообщение от Andron Step
для моего региона нет, если только не гос служащий, депутат какой.) Бывают конечно такие зп, но не в МП.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Чаще всего, но не всегда.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
В выражении <спуститься с небес на землю> я имел в виду уменьшить в примере зарплату со 150 тысяч до 60.Цитата:
По какому поводу написано? я там ,увы, не живу.)
РЖД.Цитата:
для моего региона нет, если только не гос служащий, депутат какой.) Бывают конечно такие зп, но не в МП.
Знакомые в управлении там работают в нашем городе, увы..они такое не получают.)Цитата:
Сообщение от Andron Step
Закон даже в вашем городе не запрещает совместительство в любом количестве.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
ч.6 ст.7 з-на 255-ФЗ:Цитата:
Сообщение от Andron Step
п.20 Постановления от 15.06.2007 №375:Цитата:
Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом
Цитата:
Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее 6 месяцев, исчисленное пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом...
В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда... размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда на число календарных дней в календарном месяце...
367*31=11377>11280 - МРОТ 2019Цитата:
Сообщение от waw
Согласен, но чем в этих пунктах пишется? Внимательно сами прочтите.Цитата:
Сообщение от Nikost
В названных пунктах говориться об ограничении пособия максимальным размером.В данных пунктах сравниваем с МРОТ уже исчисленное пособие.Цитата:
..... .... исчисленное пособие...... ..... выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда...... ......
А по какому алгоритму будем искать исчисленное пособие у работника, который впервые устроился на работу с 1 сентября 2018 года с зарплатой 150 000 в месяц, а в январе 20019 заболел?
Лично я по такому.
Исчисленное пособие = 600 000/730*60%*31=15287, 67.
И тут в соответствии с ч. 6 ст. 7 ФЗ 255 ограничиваем размер пособия МРОТом=11280.
Я не считал пособие исходя из МРОТ по ч 1.1 ст. 14 ФЗ 255. Я исчисленное по общему алгоритму пособие ограничил МРОТом.
Такое есть:Цитата:
Сообщение от Andron Step
"Статья 11. Размер пособия по беременности и родам
3. Застрахованной женщине, имеющей страховой стаж менее шести месяцев, пособие по беременности и родам выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов."-255-ФЗ
"20. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее 6 месяцев, исчисленное пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом,..."-Постановление Правительства РФ от 15.06.2007 N 375
waw, как видете, в законе нет условия, что пособие д.б. равным МРОТ.Цитата:
Сообщение от waw
Я считала за ноябрь так: 11163*24/730=367,00. 367,00*30=11010.
с учетом январской доплаты:50738+117=50855(у 6-тимесячника), это меньше, чем 51380.Цитата:
Сообщение от waw
Считать пособие по БиР помесячно следует только в том случае, если:Цитата:
Сообщение от kiry
Поэтому сначала:Цитата:
исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда
1) назовите сумму исчисленного пособия для рассматриваемого случая, а заодно назовите пункт ПП 375, на основании которого вы эту сумму получили;
2) каким образом на основе суммы п. 1) вы получили "исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц"?
В любом случае, п.20 предусматривает лишь 2 варианта:
1) если "исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц НЕ ПРЕВЫШАЕТ МРОТ", то исчисленное пособие не пересчитывается (то есть помесячно не считается), а выплачивается "как есть";
2) если "исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц ПРЕВЫШАЕТ МРОТ", то пособие пересчитывается помесячно, но по указанному алгоритму:
"в каждом календарном месяце", в том числе и в ноябре:Цитата:
размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.
11163 / 30 * 30 = 11163
---------
А теперь предположим, что работник 6-месячник проболел ровно 12 месяцев 2018 года.
Исчисленное пособие, рассчитанное из МРОТ, равно 11163 * 24 / 730 * 365 = 12*МРОТ
При этом, если я вас правильно понял (на основе вашего расчета), вы полагаете, что эти 12*МРОТ в расчете за полный календарный месяц каким-то волшебным образом и вопреки законам математики превысили МРОТ (считали из МРОТ, но получили больше :) ).
И поэтому вы не будете выплачивать это пособие в размере 12*МРОТ, а пересчитаете его помесячно по "вашему алгоритму", получив в итоге менее 12*МРОТ за счет месяцев, имеющих продолжительность менее 31 дня.
Вас действительно ничего не смущает в таком расчете, а конкретно, что этот работник получит за год менее 12*МРОТ?
А какие расчеты вас убедили в том, что это пособие следует считать помесячно?Цитата:
Сообщение от Аноним
Согласно закону это следует делать лишь в одном случае:
Поэтому для начала надо исчислить пособие (не за ноябрь, а как положено - за весь срок), затем каким-то способом получить его в расчете за полный календарный месяц, затем сравнить с МРОТ.Цитата:
если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда
И лишь после этих манипуляций (и если результат окажется больше МРОТ) выполнить новый, помесячный расчет пособия, который для ноября даст такой результат:
размер дневного пособия = 11163 / 30
размер пособия за ноябрь = размер дневного пособия * количество дней отпуска = 11163 / 30 * 30 = 11163.
Чувствую, что выше написал слишком много букаф. :)
Можно было спросить проще - где в вашем примере расчет, в точности соответствующий этой фразе п.20:
А именно:Цитата:
размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.
<Сумма пособия> = <ДнПос10> * <Кдн10> + <ДнПос11> * <Кдн11> + <ДнПос12> * <Кдн12> + <ДнПос01> * <Кдн01> + ...
Не помесячно, а за месяц.Цитата:
Сообщение от waw
Каким способом получить его за полный календарный месяц?Цитата:
Сообщение от waw
Покажите, пожалуйста, как рассчитать размер пособия (100%) за ноябрь 2018 (01.11.2018-30.11.2018), если средний заработок меньше МРОТ и стаж менее 6 месяцев.
1) Во-первых, мой пост, к которому вы написали свое замечание, касался примера данной темы - в ней рассматривается обычный отпуск продолжительностью 140 дней, а никак не "за месяц". Поэтому исчисленное пособие и считается совершенно обычно за все 140 дней. А вот уже после этого согласно п.20 выполняется проверка на превышение среднемесячного размера этого пособия величины МРОТ.Цитата:
Сообщение от Анонима
И уже при превышении (и только при превышении) производится помесячный пересчет пособия в соответствии с этим алгоритмом:
2) А во-вторых, если даже работник взял "укороченный" отпуск лишь на ноябрь, то он взял его не на месяц, а на 30 дней.Цитата:
размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.
При этом расчет пособия будет совершенно аналогичным расчету на 140 дней:
24*МРОТ / 730 * 30 = 11010
И если вы писали об этом, то у меня возражений нет, кроме одного - это не пособие за ноябрь, а пособие по БиР за 30 дней. :)
А это тогда о чём?Цитата:
Сообщение от waw
Цитата:
Сообщение от waw
Это было написано о помесячном расчете, который показала kiry в #3 для 140-дневного отпуска:Цитата:
Сообщение от Анонима
https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post55038878
Сравнивать-то надо сравнимое - почему январская доля пособия 6-месячника должна рассчитываться из большего МРОТ, чем та же доля обычного работника при расчете из МРОТ при прочих равных?Цитата:
Сообщение от kiry
Да и ваше объяснение логически не проходит - представьте, что МРОТ в январе увеличился более существенно (или отпуск начался в конце декабря), и пособие 6-месячника оказалось все же больше пособия обычного работника за счет вашей "доплаты".
Очевидно, что согласно закону 6-месячники, наоборот, ограничиваются в пособии по сравнению с прочими. А значит, ситуация, при которой их пособие может быть больше, должна быть невозможна в принципе, если трактовать закон правильно.
