Расчет среднего заработка для отпуска: как учесть отгул за отработанный выходной день

Добрый день!
Помогите разобраться. При работе в командировке в праздничные дни сотрудники отдали предпочтение отгулу, как в том же месяце так и в последующих. Отгул не оплачивается, поскольку был избран самим работником как способ компенсации за работу сверхурочно или в выходной, ст. 152 и 153 ТК.
Пришло время отпускных: Какой показатель брать календарных дней в месяце, в котором предоставлен отгул 29,3 или 28,35 (29,3/31*30)?
из норм постановления 922 вроде исключать не следует. но тогда сотрудник получит меньше (незаслуженно)
пример: заработок за расчетный период - 50 000
50 000/29,3 - 1706
50 000/ 28,35 - 1763
по справедливости - нужно убирать из расчетного периода эти дни. но чем обосновать? нпа, разъяснения, письма? не могу найти
Заранее благодарна!

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

Какой показатель брать календарных дней в месяце, в котором предоставлен отгул 29,3 или 28,35 (29,3/31*30)?

---

Чтобы какой-то из календарных дней месяца можно было исключить, надо сначала подобрать соответствующий подпункт в пункте 5 ПП 922 (то есть основание для исключения).
Но если, как вы написали, работник получил за месяц, в котором был отгул, полный оклад, то это означает, что день отгула был для него не рабочим днем, а обычным выходным, и подпункт 5 е) здесь применить не удастся.

Соответственно, учитываемое количество календарных дней в месяце отгула остается неизменным - 29,3.

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

по справедливости - нужно убирать из расчетного периода эти дни.

---

Не понимаю, в чем здесь справедливость.
Наоборот, исключая выходной день, вы завышаете средний этого месяца.
Другое дело, если бы работник получил за месяц неполный оклад...

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

50 000/29,3 - 1706
50 000/ 28,35 - 1763

---

Возможно, я неправильно понял эти строки вашего сообщения.

Тогда уточню, что ответ на ваш вопрос определяется тем, полный или неполный оклад получил работник в месяце отгула.
Если полный - то день отгула не исключается (так как является выходным), иначе - исключается по 5 е) ПП 922:

Цитата:

---

е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

---

проблема в том, что начисления за выходной приходятся на период командировки, и эти начисления из расчета среднего убираются... математически получается - из числителя сумму убрали, из знаменателя нет. средний занизили...

распишу для примера
31 календарный день рабочих 20 дней
6 дней командировка в т.ч. 1 выходной
отработано 14 дней , 5 дней командировка (оплачено по среднему) 1 выходной (оплачен в 1- размере от оклада) 1 отгул. в расчет среднего (числитель) попадут начисления за 14 отработанный дней. а в знаменатель попадет 14 отработанных и 1 отгул....
по-моему нелогично.... сотрудник работая в выходной (в командировке) теряет в начислениях.....

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

в расчет среднего (числитель) попадут начисления за 14 отработанных дней

---

А на основании чего (какого подпункта пункта 5) вы исключаете оплату (и сам день) того выходного в командировке?
Ведь он не оплачивался по среднему заработку.

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

5 дней командировка (оплачено по среднему) 1 выходной (оплачен в 1- размере от оклада) 1 отгул. в расчет среднего (числитель) попадут начисления за 14 отработанный дней. а в знаменатель попадет 14 отработанных и 1 отгул....

---

Исключаете 5 календарных дней командировки, а выходной, оплаченный сверх оклада не исключаете, он ведь оплачен не по среднему, а отдельно как привлечение к работе, и эта оплата включается в заработок. День отгула исключать нет причин, это по факту обычный выходной. Случаи освобождения от работы перечислены в ст. 39, 405, 171, 185, 212, 219, 220, 186, 254, 258 ТК РФ, предоставление другого дня отдыха к случаям освобождения от работы не относится. Нелогичности здесь не вижу, работник сам попросил предоставить ему неоплачиваемый день отдыха, но оклад при этом у него не уменьшился на этот день, хотя он и не работал, так что он практически ничего в среднем не теряет.

вычитаю праздничные дни в командировке на основании вот этого: Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 13 августа 2015 г. № 14-1/В-608
"Таким образом, время нахождения работника в служебной командировке, в том числе время привлечения к работе в период командировки ввиду необходимости в выходные или праздничные дни, а также начисленные за это время суммы, исключаются при исчислении среднего заработка."
если так делать, как в письме, то и получается арифметически, что занижается средний заработок искусственно

если это письмо не применять, то конечно все в норме.... но такие комментарии по невключению выходных в командировке в средний достаточно много.... есть ли другие разъяснения ведомств об обратном? а то получается, делаешь все по разъяснениям, работник страдает

А Вы делайте не по невразумительным "разъяснениям", а точно в соответствии с законодательством. Если по п.5 ПП 922 нет оснований исключать составляющие заработной платы и дни, не исключайте их. Привлечение к работе в выходные дни в командировке не есть время командировки, т.е. выполнения задания работодателя, оплачиваемого по среднему заработку, а есть привлечение к работе в выходной день с изменением системы оплаты по ст. 153 ТК РФ вместо ст. 167. В связи с тем, что этот день оплачивается отдельно от среднего заработка в соответствии с законом, на этот время (этот день) гарантии сохранения среднего заработка не могут распространяться.

спасибо... жаль разработчики 1с расчет среднего делают по разъяснениям.... опять руками каждый раз править придется.... или сотрудников ущемлять.....:abuse:

продолжу. айнин
задала вопрос на официальном сайте онлайнинспекция. https://онлайнинспекция.рф/questions/view/110498
и на вопрос не ответили, а ответ совсем запутал: опытные специалисты, помогите найти разницу, пожалуйста,
давайте на цифрах: допустим два месяца подряд 20 рабочих дней. оклад 20 т.р
1 вариант:
“Если работник, осуществлял работу в выходной или нерабочий праздничный день и взял другой день отдыха в том же месяце, соответственно, он отработал месячную норму рабочего времени. Работодатель должен выплатить ему оклад по норме и дополнительно оплатить одну дневную ставку сверх оклада за работу в праздничный день. День отдыха дополнительно не оплачивается.” - норма отработана - выплачиваем 20 т.р. + 1 т.р. (за выходной), в следующем месяце тоже - 20 т.р.
2 вариант:
“Если день отдыха предоставлен в другом месяце, за месяц, в котором сотрудник работал в праздничный день сверх месячной нормы рабочего времени, он должен получить полный оклад и оплату одинарной дневной ставки”
выплачиваем полный оклад 20 т.р. + 1 т.р. (за выходной), в следующем месяце тоже 20 т.р.- в чем разница?
(хотя вопрос был в принципе не про это…)
и к слову, 1С ЗУП автоматический расчет зп считает совсем не так (или я с русского на русский неправильно перевожу - вразумите, пожалуйста)

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

в чем разница?

---

А почему она должна быть? То, что выходной день оплачивается в одинарном размере сверх оклада в обоих случаях закону соответствует. То, что за полную отработку своего рабочего времени в обоих случаях в обоих месяцах работник получает полный оклад тоже в соответствии с законом. Предоставляемый дополнительный день отдыха для работника уменьшает норму рабочего времени за месяц, которую он должен отработать, потому как изменяется время исполнения его трудовых обязанностей (не путать со временем замещения трудовых обязанностей временем оплачиваемых отклонений от их исполнения - отпуска, больничные, командировки и т.п.). Но оклад есть фиксированный размер оплаты труда за календарный месяц, и если работник отработал свою норму времени, оклад не уменьшается.
При окладной системе оплаты труда отгулы никак не влияют на будущий средний заработок, а при оплате по ЧТС или ДТС - влияют в сторону его уменьшения, т.к. уменьшается оплачиваемое время. Но это выбор самого работника - получить дополнительное время отдыха вместо повышенной оплаты.
Мне непонятно, почему Вы упор делали на исключение дня отгула при расчете среднего, когда речь может идти только об исключении дня работы в выходной день в командировке. Для исключения дня отгула никаких правовых оснований быть не может - это фактически обычный выходной день (дополнительный для работника).

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

Если работник, осуществлял работу в выходной или нерабочий праздничный день

---

Не так. Обратите внимание, что оба варианта ответа ТИ про "Оклад + 1" исключительно про праздничный день, а не про обычный выходной.

Это полностью соответствует следующему утверждению:
Взятие отгула за работу в выходной или праздничный день есть не что иное как локальное изменение графика работника, когда "Я" и "В" обмениваются местами. Именно здесь и проявляется различие праздничной смены и обычного выходного дня.

1. Отгул в том же месяце. При обмене "Я" <-> "В" норма месяца не изменяется и равна 20. Зарплата = Оклад за отработанную норму_20 плюс 1 доплата за работу в праздничную смену по новому изменённому графику.

2. Отгул в следующем месяце. При обмене "Я" <-> "В" норма первого месяца становится 21, а второго 19, в целом же сохраняется двухмесячная норма в 40 дней. Зарплата = Оклад за отработанную норму_21 плюс 1 доплата за работу в праздничную смену по новому изменённому графику.

Данный подход легко решает и проблему работы в выходной или праздничный день в командировке с последующим взятием отгула. При обмене "Я" <-> "В" уже становится совершенно ясно, что в смену "Я" в попадание на "К" идёт простой средний заработок и она исключается и из числителя будущего среднего, и из знаменателя СДЗ. За праздник же пойдёт 1 дополнительный день сверх среднего за командировку.

Так мы полностью следуем и Письму 14-1/В-608, и ответу онлайн ТИ.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Обратите внимание, что оба варианта ответа ТИ про "Оклад + 1" исключительно про праздничный день, а не про обычный выходной.

---

Ст. 153 ТК РФ не делает различий между нерабочим праздничным и выходным днём и в ответе онлайнинспекции тоже различий не делается. Все правила абсолютно одинаковы. Не надо подгонять своё решение под ответ, игнорируя условия законодательства и произвольно манипулируя рабочим временем работника. Привлечение к работе в выходной или нерабочий праздничный день не увеличивает норму рабочего времени работника в этом месяце, увеличивается только отработанное время. Нормальная продолжительность рабочего времени не может быть больше 40 часов в неделю, иначе придётся вводить суммированный учёт с установлением учетного периода для подсчёта сверхурочных, а это совсем другая песня.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Ст. 153 ТК РФ не делает различий между нерабочим праздничным и выходным днём и в ответе онлайнинспекции тоже различий не делается

---

Вот пусть ТИ в своём письме чётко рассмотрит обычный выходной день, когда работник берёт в понедельник отгул за работу в обычную непраздничную субботу - тогда и будет аргумент. А пока все ответы исключительно про праздник.

Я уже сто раз показывал Вам всю несерьёзность одностороннего уменьшения нормы месяца отгула без одновременного увеличения нормы в БЫВШЕМ выходном. Могу и в сто первый раз: пусть в январе 15 рабочих дней. По Вашей странной логике если работник будет привлечён к работе с 1-го по 8-е января со взятием 8-ми отгулов в этом же январе, то норма превратится в 7 дней??? Это какой же жирный получается окладный день Оклад/7, скажем при расчёте зарплаты при больничном в конце месяца ))) Похоже только Вы не видите всю нелепость своих мыслей.

Обмен и только обмен. Тогда в последнем примере норма января всё равно останется в 15 дней.

Вся эта Ваша "несерьёзность" направлена только на одно - лишить работника оплаты за привлечение к работе в его выходной день (поэкспуатировать его труд и право на отдых) и оправдать желание произвольно манипулировать установленным трудовым договором режимом рабочего времени работника. Вы можете сколько угодно в этом логически и математически убеждать, но это за гранью требований трудового законодательства.

кстати, дословное прочтение ТК 153 "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит" ни о каких "уменьшениях норм" ничего не говорит, они уже появились во всяких "разъяснениях", что не является законом. если дословно читать ТК, то по моему мнению следует делать так: (согласно нашего примера)
1 вариант следует: в первый месяц платить 19+1, во второй 20
2 вариант в первый месяц платить 20+1, во второй 19
именно так я читаю ТК (т.е. всего лишь идет замены выходного) и оплачивается этот выходной именно в том месяце в котором был отработан (исходя из 1 дневной ставки оклада). и никакой " дополнительной" оплаты.
эта "дополнительная" оплата родилась из рекомендаций (что не есть закон) (Рекомендации Федеральной службы по труду и занятости по вопросам соблюдения норм трудового законодательства, регулирующих порядок предоставления работникам нерабочих праздничных дней (утв. на заседании рабочей группы по информированию и консультированию работников и работодателей по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, протокол N 1, от 02.06.2014)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Мне непонятно, почему Вы упор делали на исключение дня отгула при расчете среднего, когда речь может идти только об исключении дня работы в выходной день в командировке. Для исключения дня отгула никаких правовых оснований быть не может - это фактически обычный выходной день (дополнительный для работника).

---

я упор делаю не на том, что над день отгула вычесть, а на том, что именно "речь может идти только об исключении дня работы в выходной день в командировке" и начислений (естественно за этот день), т.о. начисления при расчете среднего мы убрали, а "календарно отработанный день" (на который пришелся отгул - остался) и получается средний снизился

если довести до крайности, например, все 8 выходных в месяц сотрудник работал в командировках, при этом все 8 отгулов взял в этом же месяце. как согласно рекомендаций должны рассчитать средний?
допустим 1 дневная ставка оклада = 1 т.р. пусть календарных дней 30 рабочих 20
получается в числителе: начисления за отработанные дни "Я" = 12 т.р. а знаменатель (30-8 (выходные в командировке)= 22) средний = 545
а если бы все было в графике, то средний считался бы : 20000/30 = 666 (разница на 22!!! процента) только из-за всяких "рекомендаций"

а если руководствоваться четко ТК и постановлением 922, то все стройно получается:
из расчета среднего мы убираем ТОЛЬКО лишь дни, за которые сохранялся средний заработок (т.е. рабочие дни командировок). выходные остаются в расчете. никаких "дополнительных" оплат за выходной в размере 1 дневной.
(согласно нашего примера)
1 вариант следует: в первый месяц платить 19+1, во второй 20
2 вариант в первый месяц платить 20+1, во второй 19
а никак не 20+1 и 20+1 (с чего ради, если это всего лишь перенос выходного)

может "забыть" про разъяснения?

анна фофанова, обращаю Ваше внимание, что Рекомендации даны исключительно для отработанных праздников, а не для обычных выходных.

Мысленно представьте себе график, когда по норме_20 в месяце 19 обычных смен и 1 праздничная. Надеюсь, нет споров об оплате: Зарплата = Оклад + 1 доп за праздник. А теперь сравните со своим примером привлечения к работе в праздник и отгулом в этом же месяце. Нет никаких отличий для работника ни в физическом плане, ни в моральном. Он в обоих случаях отработал 19 обычных смен и одну праздничную. Вот почему в Рекомендациях правильно указано на оплату Оклад + 1.

Но Вы правы в своих рассуждениях для обычных выходных (не праздников). Тогда действительно привлечение к работе условно в субботу за отгул в понедельник ничем не отличается от заранее заданного графика с выходными воскресенье и понедельник. Нет никаких отличий для работника ни в физическом плане, ни в моральном. Он в обоих случаях отработал 20 обычных смен. Зарплата = Оклад. Рекомендаций данный расчёт никак не нарушает, т.к. повторюсь - Рекомендации даны лишь для работы в ПРАЗДНИК.

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

день отдыха оплате не подлежит" ни о каких "уменьшениях норм" ничего не говорит

---

А из чего складывается норма рабочего времени работника? Из установленного ему законом рабочего времени в соответствии с его режимом рабочего времени. Если появляется дополнительный день отдыха, причём неоплачиваемый, то это означает появление у работника дополнительного выходного дня и, как следствие, уменьшение нормы рабочего времени работника. Так что читая закон в совокупности всех норм, а не только вырванным из контекста, можно постичь его суть. Замена же рабочего времени на оплачиваемые отклонения норму рабочего времени не уменьшают. Непонятки происходят из-за неполного понимания сути окладной системы оплаты в качестве тарифной ставки за месяц, а что там внутри месяца происходит - можно ли уменьшать эту фиксированную оплату за календарный месяц или нельзя, ТК РФ прямо не говорит.

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

а "календарно отработанный день" (на который пришелся отгул - остался)

---

Вы дни-то не путайте. Исключаются конкретные дни, на который приходятся периоды оплаты по среднему заработку, а вовсе не неоплачиваемые дни отгула. И речь может идти только об отработанном в командировке выходном дне, который или включается вместе с оплатой, или вместе с ней исключается. Отгул тут ни при чём, это желание самого работника заменить дополнительную оплату дополнительным временем отдыха. Не стоит при применении положений трудового законодательства искать упущенную выгоду, это должен делать работник, когда решается заменить повышенную оплату на отгул.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вы дни-то не путайте. Исключаются конкретные дни, на который приходятся периоды оплаты по среднему заработку, а вовсе не неоплачиваемые дни отгула. И речь может идти только об отработанном в командировке выходном дне, который или включается вместе с оплатой, или вместе с ней исключается. Отгул тут ни при чём, это желание самого работника заменить дополнительную оплату дополнительным временем отдыха. Не стоит при применении положений трудового законодательства искать упущенную выгоду, это должен делать работник, когда решается заменить повышенную оплату на отгул.

---

я не путаю. и я не про отгул. а как раз про отработанный выходной в командировке (начисления за который исключаются при расчете среднего) числовой пример я тоже привела: "допустим 1 дневная ставка оклада = 1 т.р. пусть календарных дней 30 рабочих 20
получается в числителе: начисления за отработанные дни "Я" = 12 т.р. а знаменатель (30-8 (выходные в командировке)= 22) средний = 545
а если бы все было в графике, то средний считался бы : 20000/30 = 666 (разница на 22!!! процента)" есть такое "опять-таки рекомендательное" Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 13 августа 2015 г. № 14-1/В-608 "Таким образом, время нахождения работника в служебной командировке, в том числе время привлечения к работе в период командировки ввиду необходимости в выходные или праздничные дни, а также начисленные за это время суммы, исключаются при исчислении среднего заработка."

Цитата:

---

Сообщение от Генук

анна фофанова,

Но Вы правы в своих рассуждениях для обычных выходных (не праздников). Тогда действительно привлечение к работе условно в субботу за отгул в понедельник ничем не отличается от заранее заданного графика с выходными воскресенье и понедельник. Нет никаких отличий для работника ни в физическом плане, ни в моральном. Он в обоих случаях отработал 20 обычных смен. Зарплата = Оклад. Рекомендаций данный расчёт никак не нарушает, т.к. повторюсь - Рекомендации даны лишь для работы в ПРАЗДНИК.

---

спасибо. правда многие читающие это письмо распространяют его действие на ВСЕ выходные и таки кричат об одинарной дневной ставке СВЕРХ оклада

и даже в этих рекомендациях Рекомендации Федеральной службы по труду и занятости по вопросам соблюдения норм трудового законодательства, регулирующих порядок предоставления работникам нерабочих праздничных дней" (утв. на заседании рабочей группы по информированию и консультированию работников и работодателей по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, протокол N 1, от 02.06.2014)
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

анна фофанова, это просто цитата из ст.153 ТК РФ в Рекомендациях, но в третий раз: этот нормативный документ посвящён исключительно работе в праздники. Гляньте хотя бы на заголовок:
Рекомендации Федеральной службы по труду и занятости по вопросам соблюдения норм трудового законодательства, регулирующих порядок предоставления работникам нерабочих праздничных дней

да я исключительно рада поддержать Вашу точку зрения, но цитата приведена именно из "документ посвящён исключительно работе в праздники."

Правильно. Документ о работе в праздники ссылается на ст.153 ТК РФ. Ссылка не означает, что весь документ посвящён ссылаемой статье.

я выдержку про "если работа в выходной или нерабочий праздничный день " привели из указанных рекомендаций. там именно так слово в слово написано
а также "Оплата выходного дня в одинарном размере означает, что работнику, получающему оклад, сверх оклада выплачивается одинарная дневная ставка. Заработная плата (оклад) в том месяце, когда используется день отдыха, не уменьшается. При этом не имеет значения, берет ли работник день отдыха в текущем месяце или в последующие."
мне кажется они в этих рекомендациях уж сильно извратили и дополнили ТК....

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

мне кажется они в этих рекомендациях уж сильно извратили и дополнили ТК....

---

Видимо, Вы мои разъяснения в посте #22 не читали. А приняли позицию Генук, хотя, прерогативу переноса выходных дней ТК РФ делегирует исключительно Правительству РФ, а вовсе не работодателю.

Цитата:

---

Сообщение от анна фофанова

получается в числителе: начисления за отработанные дни "Я" = 12 т.р. а знаменатель (30-8 (выходные в командировке)= 22) средний = 545
а если бы все было в графике, то средний считался бы : 20000/30 = 666 (разница на 22!!! процента)

---

Что-то Вы напутали в расчете. Если в командировке работник пробыл 8 рабочих дней, то наверняка внутри были, как минимум, два выходных, которые также входят в исключаемые дни, когда командировка оплачивается по среднему заработку. Тогда с командировкой средний для отпуска был бы 12000/((30-10)*29,3/30)=614,33, для командировки 12000/(20р.д.-8р.д.)=1000. Для полностью отработанного месяца расчёт будет для отпуска 20000/29,3=682,59, для командировки та же сумма среднего 20000/20=1000. Изменение оплаты происходит, в основном, только для отпуска и только в зависимости от количества выходных дней, попадающих на период командировки. Но это давно известный недостаток пересчёта рабочего времени в календарное.
Если же в месяце есть отгул, то средний за этот месяц (а их всего должно быть при расчете 12!) вообще-то может только увеличиться, т.к. в знаменателе будет на 1 день меньше, и то, только для оплаты по рабочим дням. Что же касается исключения или не исключения отработанного выходного дня в командировке, то при одинарной оплате средний изменится мало, например, если не исключать, то в числитель добавится примерно та же 1000, а в знаменатель 1 день, что практически не изменит средний. Нет, в зависимости от ситуации разница, конечно, будет, но не на 22%, это Вы загнули, максимум на 1-2 %. Основная разница (и она может быть гораздо больше), как я уже упомянул, образуется из-за наличия или отсутствия простых выходных дней в период командировки, причём в среднем для отпуска, но это уже недостаток самой методики Постановления 922.