Суммовые разницы

Будут ли считаться доходом/расходом суммовые разницы у НП, не ведущим коммерческую деятельность, по членским взносам и целевому финансированию, если суммы членских взносов и целевого финансирования были выражены в у.е. и оплачены по курсу на дату оплаты?
Проще говоря:
на дату протокола, утвердившего размер членских взносов, взносы были начислены в у.е. и выставлены счета. Оплата была произведена по курсу ЦБ на день оплаты. Есть суммовая разница.
То же и по целевому финансированию.
Налогообложению по налогу на прибыль подлежит?

Маринка, вчера была на семинаре, так там сказали, что суммовые разницы теперь только в доход ставить.. а вот в расход фиг. Поищите недавнее письмо Минфина от 17.10.05 №03-03-04/4/63 и от 06.10.05 №03-03-04/1/251 (какое-то из этих двух).

Кисуля, немножко не то!
Меня интересуют суммовые разницы по членским взносам именно при некоммерческой деятельности!!!!!

У меня тоже проблема с суммовыми разницами! Подскажите, пожалуйста...

Остаток по 76 счету в рублях фактически 2500 руб. А в долларах должен быть 100$. При инвентаризации на 31.12.05 эти 100$ превращаются в 2800, а не в 2500. Как быть с 300 рублями? Фактически я должна больше, значит, у меня отрицательная суммовая разница, да? И куда ее?

Цитата:

---

Сообщение от Ирма П.

Фактически я должна больше, значит, у меня отрицательная суммовая разница, да? И куда ее?

---

В дебет 91-го.

Помню, что курсовая разница целевых поступлений в валюте увеличивают или уменьшают сч.86. Ссылку в настоящее время дать не могу. Ищите.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Помню, что курсовая разница целевых поступлений в валюте увеличивают или уменьшают сч.86. Ссылку в настоящее время дать не могу. Ищите.

---

Согласен. Не обратил внимание на "целевые поступления". В общем случае начисляемые суммовые (курсовые) разницы уменьшают (увеличивают) "источники активов": прибыль, или целевые поступления.

согласна по бухучету , но в налоговой учете
положительные разницы создают базу по прибыли
А отрицательные не уменьшают налогооблагаемую прибыль, потому что нет коммерческой деятельности и идут за счет целевых взносов

Цитата:

---

Сообщение от Atania

А отрицательные не уменьшают налогооблагаемую прибыль, потому что нет коммерческой деятельности

---

Гы. Значит для увеличения прибыли суммовыми разницами коммерческая деятельность есть, а для уменьшения ее нет? Почему прибыль, полученную от суммовых разниц, нельзя уменьшить на величину убытка, возникшего в результате этих же разниц?

Суммовые разницы - это не коммерческая деятельность.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Суммовые разницы - это не коммерческая деятельность.

---

И че? Ни как не влияют на налогооблагаему прибыль?

Че ни че, но не все доходы, полученные налогоплательщиком, являются доходами от коммерческой/предпринимательской деятельности.
Еще б ни че открыть ст.252 НК "Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Вы видите деятельность, направленную на получение дохода при суммовых/курсовых разницах - я нет.
Вот и те "че". :war:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Че ни че, но не все доходы, полученные налогоплательщиком, являются доходами от коммерческой/предпринимательской деятельности.
Еще б ни че открыть ст.252 НК "Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

---

А че текст в скобках пропустила при цитировании? Не "в жилу"? Читай полную цитату и не передергивай НК, если не права:


Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Я ничего не пропускала, А цитировала целиком последнее предложение п.1 ст.252. Сам пункт достаточно большой, и то, что Вы процитировали я прекрасно знаю. Для того, чтобы поставить затраты в расходы, должны выполняться все положения пункта 1 ст.252. Если хотя бы одно из них не выполняется - все, отдыхайте и платите прибыль по полной программе. Это уже и начинающему бухгалтеру известно.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я ничего не пропускала, А цитировала целиком последнее предложение п.1 ст.252.

---

так этот абзац никакого отношения к убыткам, связанным с начислением суммовых разниц не имеет. На фига было цитировать его, а умолчать о втором абзаце, имеющем прямое отношение к суммовым разницам? Или "всяко лыко в строку"?

Цитата:

---

Сам пункт достаточно большой, и то, что Вы процитировали я прекрасно знаю. Для того, чтобы поставить затраты в расходы, должны выполняться все положения пункта 1 ст.252. Если хотя бы одно из них не выполняется - все, отдыхайте и платите прибыль по полной программе.

---

Советую вам научиться различать расходы и убытки. Поверьте, это "две большие разницы", т.к. не всякий расход - убыток, но и не всякий убыток - расход. Эти поннятия лишь пересекаются, но не совпадают

Цитата:

---

Это уже и начинающему бухгалтеру известно.

---

Почти уговорили:) А теперь покажите мне пункт в ст.265 насчет убытков, согласно которого Вы хотите списать суммовые разницы в данном случае? Ведь именно на эту статью идет ссылка в ст.252

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Почти уговорили:) А теперь покажите мне пункт в ст.265 насчет убытков, согласно которого Вы хотите списать суммовые разницы в данном случае?

---

5) расходы в виде отрицательной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.
Отрицательной курсовой разницей в целях настоящей главы признается курсовая разница, возникающая при уценке имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований, выраженных в иностранной валюте, или при дооценке выраженных в иностранной валюте обязательств;
5.1) расходы в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях;

Пардон, но Вы мне только что говорили об убытках. И учили различать расходы и убытки. А цитируете про расходы.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Пардон, но Вы мне только что говорили об убытках. И учили различать расходы и убытки. А цитируете про расходы.

---

Ага, про расходы "в виде суммовой разницы". Но с вашим подходом их не существует, т.к. они не направлены на получение дохода... К вашему сожалению и к счастью остальных, законодатель не столь категоричен...

Стоп, возвращаемся к ст. 252, которая первична в данном случае. И к моей цитате последнего предложения п.1 ст.252. Все оттуда.
Аноним, поверьте, мне не доставляет удовольствие изображать из себя налогового инспектора в данной ситуации. Но то, что они не примут в расход суммовые разницы - практически 100%. Я бы с удовольствием приняла бы Вашу точку зрения. Но кто-то их уже надоумил на эту тему без меня. С учетом того, что штраф до 50 тыс снимать они нынче могут без суда, а правомерность обращения НКО в арбитраж вообще под вопросом - стоит ли рисковать?
Аноним, цель была меня достать? Судя по остальным постам в других темах?
Достать меня можно, но сложно. Ошибки всегда готова признавать. Особенно когда они в пользу нас, налогоплательщиков.

Что-то вы, коллеги, увлеклись :( И забыли про пп. 5 и 6 п.1 ст. 265.
Вы, видимо, забыли, что курсовая разница учитывается на сч. 91.1 (+) или 91.2 (-).

Я понимаю это дело так:
При остатке валюты на счёте курсовая разница со сч. 91 переходит на сч. 86.
А когда валюта реализуется, и возникает при этом доход, то приходится платить НП (п.2 ст. 250 НК РФ).

zas77, я про бухучет не сказала ни слова. Речь о налоговом учете.
Собственно, я вчера все сказала по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Стоп, возвращаемся к ст. 252, которая первична в данном случае.

---

Не первична. Эти две статьи абсолютно равноправны в описании расходов (убытков), кменьшающих НОБ по прибыли. Просто они относятся к разым расходам (убыткам)

Цитата:

---

И к моей цитате последнего предложения п.1 ст.252. Все оттуда.
Аноним, поверьте, мне не доставляет удовольствие изображать из себя налогового инспектора в данной ситуации. Но то, что они не примут в расход суммовые разницы - практически 100%.

---

Мой личный опыт неоднократных проверок говорит обратное. Ни один из проверяющих (с разной степенью вменяемости) даже не заикнулся о том, что предлагаете вы.

Цитата:

---

Я бы с удовольствием приняла бы Вашу точку зрения.

---

Это не моя точка зрения, это НК РФ...

Цитата:

---

Но кто-то их уже надоумил на эту тему без меня.

---

Так ведь людей некоторого сорта не пашут не сеют, они сами родятся....

Цитата:

---

С учетом того, что штраф до 50 тыс снимать они нынче могут без суда, а правомерность обращения НКО в арбитраж вообще под вопросом - стоит ли рисковать?

---

Мдя.... Стоит ли вообще работать бухом с таким подходом?

Цитата:

---

Аноним, цель была меня достать?

---

Не, целью было показать абсурдность вашего подхода.

Цитата:

---

Судя по остальным постам в других темах?

---

Возможно, вы себя переоцениваете...

Цитата:

---

Достать меня можно, но сложно.

---

Но кому это нужно?

Цитата:

---

Ошибки всегда готова признавать.

---

По вашим постам этого не видно.

Аноним, когда были у вас проверки? Может быть к вашей фирме были снисходительны?
я согласна с Над.К, такая логика налогового кодекса (Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода) и для НКО, и для коммерческих фирм.

Аноним, без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от Atania

я согласна с Над.К, такая логика налогового кодекса

---

Пожалейте кодекс, он намного лучше, чем вы о нем думаете...

Цитата:

---

(Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода) и для НКО, и для коммерческих фирм.

---

Гы, но тогда ни один из внереализационных расходов по вашей логике не должен уменьшать НОБ по прибыли:
Ст.265 НК РФ Внереализационные расходы.
1. В состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, [b]непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией.[b] К таким расходам относятся, в частности:
...
5) расходы в виде отрицательной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.
Отрицательной курсовой разницей в целях настоящей главы признается курсовая разница, возникающая при уценке имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований, выраженных в иностранной валюте, или при дооценке выраженных в иностранной валюте обязательств;
5.1) расходы в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях;

Повторяетесь, Аноним. Ст. 252 по прежнему игнорируете? Именно там написано, что признается расходами для учета налога на прибыль, и на что они подразделяются.
Впрочем, переубедить Вас нам все равно не удасться. Если Вы решили этот вопрос для себя так - удачи Вам. Но давая такие советы другим НКОшникам, предупреждайте, что это Ваше мнение, и оно может привести к проблемам с налоговой.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Повторяетесь,

---

Повторение - мать...

Цитата:

---

Аноним. Ст. 252 по прежнему игнорируете?

---

Не, не игнорирую

Цитата:

---

Именно там написано, что признается расходами для учета налога на прибыль, и на что они подразделяются.

---

Ответьте тогда на вопрос, каким образом при вашем походе НОБ по прибыли уменьшается на суммы внереализационных расходов? Хотя бы себе ответьте, только честно....

Цитата:

---

Впрочем, переубедить Вас нам все равно не удасться.

---

Да уж конечно, с таким то набором аргументов! Нереально.

Цитата:

---

Если Вы решили этот вопрос для себя так - удачи Вам. Но давая такие советы другим НКОшникам, предупреждайте, что это Ваше мнение,

---

Не, это прямая директива НК РФ и если ее исполнение

Цитата:

---

может привести к проблемам с налоговой.

---

, то это проблемы налоговой....

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы видите деятельность, направленную на получение дохода при суммовых/курсовых разницах - я нет.

---

"Вижу! Вижу!"... Курсовые разницы начисляются на обязательства, выраженные в валюте. А эти обязательства берутся (получаются) для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Вот и все.

Деятельности у организации нет. Она-то как раз бездействует в этом случае. Курс доллара как-то помимо нее меняется.