Интернет-карта, что это?

Вопрос следующий: предприятие занимается реализацией интернет-карт. Само оно провайдером не является, т.е. трафик не производит, а получает от провайдера интернет-карты и реализует ЧП и магазинам. Что такое интернет-карта с точки зрения бухучета и налогообложения?
Мое мнение, это переуступка права пользования трафиком, который производит другая фирма и карта в данном случае, играет роль документального подтверждения. Мнение нашего юриста - это чистой воды товар, дескать, карта печатется на бумаге. Мнение аудитора - это аванс.
Вряд ли, это товар - поскольку покупают карту не ради самой карты, а ради получения возможности пользования интернетом. Т.ч. карта это носитель, не более.
Аванс тоже очень спорно, т.к. юридически авансом это не является. Значит учитывать в целях бухучета и налогового учета как аванс тоже нельзя.
Выходит переуступка? Подскажите кто прав? Буду очень признателен.

Солидарен с вашим юристом.
:lupa:

Я тоже считаю, что для Вас это товар. Вы эти карточки по накладной получаете: 100 шт.по 25 руб.? Товар однозначно, не усложняйте себе жизнь.

товар

Как бы это было хорошо, если бы это считалось товаром,
у меня как раз проблема с этим вопросом.
Наша налоговая считает, что продажа карт GSM, интернет и т.п. - это оказание услуг связи.

Хм, А продажа конвертов и почтовых карточек - тоже услуги связи?

Цитирую письмо из налоговой:
"Учитывая, что телефонная карта экспресс-оплаты сотовой связи является документом, подтверждающим доступ к электронной связи, то продажа телефонных карт не может рассатриваться как реализация товаров." а дальше еще круче:
"Кроме того, согласно ст.2 Федерального закона от 16.01.1995 № 15-ФЗ "О связи" под услугами связи понимается продукт деятельности по приему, обработке, передаче и доставке, в частности, сообщений электросвязи, которой является всякая передача или прием знаков, сигналов, письменного текста, изображений, звуков по проводной, радио, оптической и другим электромагнитным системам. "
Как Вам такая постановочка? (подстановочка)

Конечно, это уступка права требования. Другое дело, что такого рода требования (близкие к ценным бумагам) нуждаются в специфическом регулировании. Ведь и безналичные деньги - это тоже всего лишь право требования к банку, и лишь специальные нормы закона позволяют нам относиться к деньгам на р/счете как к деньгам.

Но пока такого регулирования нет - правильнее считать это именно переуступаемым обязательством оператора оказать некие услуги.

Это не товар, так как его нельзя использовать без конкретного оператора. Банкротство оператора приводит к бессмысленности карточки.

Хотя я допускаю, что для целей БУ удобнее относиться к карточкам как к товару, и налорги не будут это оспаривать.

То что продажа карточек - не услуга связи, я уверен ;).

Цитата:

---

"Кроме того, согласно ст.2 Федерального закона от 16.01.1995 № 15-ФЗ "О связи" под услугами связи понимается продукт деятельности по приему, обработке, передаче и доставке, в частности, сообщений электросвязи, которой является всякая передача или прием знаков, сигналов, письменного текста, изображений, звуков по проводной, радио, оптической и другим электромагнитным системам. "

---

Анонимчик, с такой постановкой вопроса они потом скажут - "А вы не имеете права оказывать такие услуги без соответствующей ЛИЦЕНЗИИ!!!"...
Ничего себе услуги!!!!
Просто они еще и упорствуют в своем заблуждении, вот только цель этого не совсем ясна мне...

Про лицензию мы тоже думали. С юристами и аудиторами советовались. Все говорят 50 на 50. Решение только через суд, но цена вопроса может быть очень высока. То, что это не услуги связи - я согласна со Stars. Наша налоговая пошла еще дальше в своих рассуждениях : " Не являются товаром (т.е. не попадают под ЕНВД) не только всевозможные карты, но и билеты на авиа, ж/д и др. транспорт "Это транспортные услуги" и еще всякая всячина (лотерейные билеты, театральные билеты). Речь идет о розничных перепродавцах.

Для Чубчика. Цель - это ЕНВД или нет. Представьте, что огромная куча фирм вообще не задумывалась над этим вопросом и, например, не видела ответов ИМНС на частный вопрос. Этот ответик промелькнул в их обзоре ответов на местном сайте. Суммы штрафов могут быть очень даже...

Если рассуждать логически, то интернет-карта (ИК) не может быть товаром. Покупаем-то мы её не ради красиво оформленного кусочка картона или пластика, а ради доступа в интернет. Тогда получается и билеты, и векселя - это товар. Они конечно могут быть товаром, т.е. объектом сделки купли-продажи, но балансовые счета и налогооболожение у них иное. Другой вопрос, как эти карты рассматривает сама фирма-производитель, если она их тоже рассматривает как договор переуступки, то видимо, можно смело их и считать таковыми. Учитывать ИК как товар с точки зрения бухгалтера, конечно проще и безопасней, но как переуступку выгодней для предприятия.
К сожалению данная сфера, интернет, пока ещё имеет слишком слабое правовое обоснование, как в области гражданского, так и налогово права. В принципе ИК по сути имеет все признаки ценной бумаги, но не имеет обязательных реквизитов, поэтому, рассматривать ИК как ценную бумагу к сожалению нельзя, а жаль. Если ИК не товар, а ценная бумага или переуступка, то и НДС считается с разницы в цене продажи, и налог на имущество не платится. В отношениях с юр.лицами это не совсем удобно, но с физ.лицами и с теми кто на упрощенке работать можно. Какие ещё есть мнения? Интересно услышать, прочитать то есть.

Аноним, не могли бы Вы, послать на мой е-мейл письмо ИМНС на которое вы ссылаетесь или вывесить его на форуме.

По правовой и бухприроде инет карты еще очень похожи на жетоны (внимание - не билеты, потому что железные) в баню. Соответсвенно, при наличии ФЗ "О банях", жетон в баню являлся бы подтверждением ДОСТУПА к шайке (лейке, etc), а может быть всего лишь правом ДОСТУПА к шайке.

Сегодня отсканирую и пришлю.
Прошу прошения - немного занят.

Аноним, если можно то повесьте письмо на форуме для "широкой общественности"

Давйте попробуем упростиь,пусть будет не интернет-карта, а скажем токсофонная карточка, или еще проще - проездной на метро- это, что бы отвлечся от "услуг связи", кстати то же самое например , с театральными билетами, ведь театральная касса не не есть театр и не оказывает услуг по проведению культурно-массовых мероприятий, - они только "распространители" - то -есть здесь , по моему некая форма агентского договора, или даже консигнации.

Законом “О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности” (с учетом изменений и дополнений) установлено, что плательщиками единого налога являются юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере розничной торговли, осуществляемой через стационарные торговые точки (кроме магазинов), временные, передвижные торговые точки и торговлю с рук, а также розничной торговли, осуществляемой через магазины с численностью работающих до 30 человек, расположенные на территории сельских населенных пунктов (за исключением районных центров).
Согласно статье 2 указанного Закона розничная торговля - предпринимательская деятельность по продаже физическим лицам за наличный и безналичный расчет (посредством кредитных и иных карточек, по талонам, по расчетным чекам банков, по перечислению со счетов в банках и иных кредитных организациях по поручениям физических лиц) товаров для личного, семейного, домашнего или иного, не связанного с предпринимательской деятельностью, использования.
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам в письме от 29.02.2000 г. N ВГ-6-03/161@ разъяснило, что продажа лотерейных билетов не может рассматриваться как реализация товаров (работ, услуг).
Являются ли плательщиками единого налога на вмененный доход:
- организаторы лотерей, самостоятельно реализующие лотерейные билеты непосредственно участникам лотерей через вышеперечисленные торговые точки?
- организации, реализующие через вышеназванные торговые точки лотерейные билеты:
а) ранее приобретенные у организаторов лотерей по договорам купли-продажи?
б) полученные от организаторов лотерей для реализации по посредническим договорам (агентским, комиссии, поручения)?
Аналогичные вопросы возникают при реализации организациями билетов на авиационный, железнодорожный и речной транспорт, билетов в театры, а также телефонных и иных карт.
Ответ. В соответствии со статьей 3 Федерального Закона от 31.07.98 г. N 148-ФЗ “О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности” плательщиками единого налога на вмененный доход являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие розничную торговлю через магазины с численностью работающих до 30 человек, палатки, рынки, лотки, ларьки, торговые павильоны и другие места организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади.
Федеральным законом от 31.07.98 г. N 148-ФЗ не дано определение розничной торговли для применения данного Федерального закона. В связи с этим, для целей применения законодательства о едином налоге на вмененный доход понятие “розничная торговля” следует определять в соответствии с нормами гражданского законодательства Российской Федерации, а также изданными в соответствии с ними иными правовыми актами.
В соответствии со статьей 492 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору купли - продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Лотерейная деятельность в Российской Федерации регулируется положениями статьи 1063 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также Временным положением о лотереях в Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 19.09.95 г. N 955 “Об упорядочении лотерейной деятельности в Российской Федерации”.
В соответствии с положениями статьи 1063 Гражданского кодекса Российской Федерации лотерейный билет является документом, подтверждающим заключение договора между организаторами лотерей и участниками игр.
В связи с этим, распространение (продажа) лотерейных билетов не может рассматриваться как реализация товаров (работ, услуг) и, соответственно, как розничная торговля, подпадающая под действие федерального законодательства о едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности.
Исходя из этого, налогообложение доходов организаций, реализующих лотерейные билеты, в том числе по договорам комиссии, поручения и агентским договорам, будет производиться в общеустановленном порядке.
Услуги по реализации населению билетов на авиационный, железнодорожный и речной транспорт, билетов в театры, а также телефонных карт согласно Общероссийскому классификатору услуг населению ОК 002-93, утвержденному постановлением Госстандарта России от 28.06.93 N 163, относятся, соответственно, к услугам воздушного, железнодорожного, речного транспорта, услугам театрально зрелищных мероприятий и услугам телефонной связи, которые не включены в перечень видов деятельности, переводимых на уплату единого налога на вмененный доход.
Кроме того, в соответствии с положениями статьи 786 Гражданского кодекса Российской Федерации билеты на авиационный, железнодорожный и речной транспорт являются документами, подтверждающим заключение договора между перевозчиками и пассажирами.
В связи с этим, деятельность по реализации населению билетов на железнодорожный, речной и воздушный транспорт, билетов на театрально-зрелищные мероприятия, а также телефонных карт, в том числе по договорам комиссии, поручения и агентским договорам, не подлежит обложению единым налогом на вмененный доход. Налогообложение указанной деятельности должно производиться в общеустановленном порядке.

Второе письмо отправлю попозже.

Закон о связи: "услуги связи - продукт деятельности по приему, обработке, передаче и доставке почтовых отправлений или сообщений электросвязи".

Так что по крайней мере в этой части письмо ошибочно.

Уважаемые клерки! Какой вывод? Интернет-карта, что это? Татьяна, может быть голосование устроим? Я серьезно. Кстати, заодно, кто даст определение, что такое товар? Юридически.
Stas, Вам отдельное спасибо, Вы мне указали на другой источник в споре с Минсвязи и МНС по поводу лицезирования продажи интернет-карт. Скажу честно, мне просто в голову не приходило, что кроме МНС и МФ, есть ещё и другие органы гос. власти. Мой пробел в знаниях, точнее в мышлении, а надо ведь учитывать, что бухучет и налогообложение, это производное от коммерческой деятельности, которая осуществляется на основании множества других актов. Иногда, забываешь об очевидном.

ст 38.
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое Таможенным кодексом Российской Федерации.
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.


НК РФ.
Мне кажется, все-таки товар.
И, мне кажется, по ГК РФ, гл.30$1 сТ.454 И ДАЛЕЕ тоже товар

Могу сказать, что ИМНС г. Люберцы и ИМНС №21 (22 не помню, но на Рязанке). Считают карточки экспресс-оплаты - товаром, так как их просто перепродают (если мы конечно не являемся провайдером).

Наконец-то как и обещала, второе письмо:
Рассмотрев Ваш запрос, Управление Министерства Российской
Федерации по налогам и сборам с учетом разъяснений МНС России от 26.12.2001 № 22-1-14/579-АК332 сообщает следующее.
В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 31.07.1998 № 148-ФЗ "О едином налоге на вмененный доход для определенных видов деятельности" плательщиками единого налога на вмененный доход являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие розничную торговлю через магазины с численностью работающих до 30 человек, палатки, рынки, лотки, ларьки, торговые павильоны и другие места организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади.
Федеральным законом от 31.07.1998 № 148-ФЗ не дано определение розничной торговли для применения данного Федерального закона. В связи с этим, для целей применения законодательства о едином налоге на вмененный доход понятие "розничная торговля" следует определять в соответствии с нормами гражданского законодательства Российской Федерации, а также изданными в соответствии с ними иными правовыми актами.
- В соответствии со статьей 492 Гражданского кодекса Российской Федераций по договору купли - продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Учитывая, что телефонная карта экспресс-оплаты сотовой связи является документом, подтверждающим доступ к электронной связи, то продажа телефонных карт не может рассматриваться как реализация товаров.
Кроме того, согласно ст. 2 Федерального закона от 16.02.1995 № 15-ФЗ "О связи" под услугами связи понимается продукт деятельности по приему, обработке, передаче и доставке, в частности, сообщений электросвязи, которой является всякая передача или прием знаков, сигналов, письменного текста, изображений, звуков по проводной, радио-, оптической и другим электромагнитным системам. Так как услуги сотовой связи полностью отвечают критериям, определенным Федеральным законом от 16.02.1995 № 15-ФЗ, то реализация телефонных карт экспресс-системы в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93, утвержденным постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 № 163, следует относить к услугам связи (код 030000).
Таким образом, в связи с тем, что услуги электросвязи (услуги сотовой связи) не включены в перечень видов деятельности, при осуществлении которых организации подлежат переводу на уплату единого налога на вмененный доход, то налогообложение при оказании указанных услуг производится в общеустановленном порядке.


Правда не могу найти разъяснения МНС России от 26.12.2001 № 22-1-14/579-АК332 в Кодексе. Если кто-нибудь найдет, прошу тоже сбросить в форум.

Есть еще один интересный момент:
Про услуги ж/д и др. транспорта в Общероссийским классификатором услуг населению есть параграф о продаже билетов, он отнесен к этим услугам, а вот в услугах связи нет даже намека на реализацию каких-либо телефонных или иных карт.

Попробую найти еще ответы в форуме на taxhelp, мы как то там развили дискуссию. Правда, в итоге ни к чему не пришли.
Все это очень печально.

Является ли карточка вещью? В принципе, да. Так же как вещью являются те листы бумаги, на которых напечатан договор.

Но эта "вещь" обладает странным свойством - обладание ею дает возможность потребовать исполнения определенных действий от постороннего лица. Этакая волшебная вещица, вроде дудочки Крысолова.

:D

Aquad, пожалуйста, расскажите о мнении ИМНС поподробнее.

ImHO карточка - товар. И "работать" она будет только тогда когда покупатель ее активизирует. Если считать карточку услугой, то продажа телевизора - это "оказание услуг населению по информационному обслуживанию".

mvf, если Вы купили телевизор, то Вы вправе требовать от телестудии осуществлять вещание? :)

Цитата:

---

Вы вправе требовать от телестудии осуществлять вещание?

---

Если она его проанонсировала - может быть да?:confuse:

Могу сказать, что в бытность работы аудитора участвовал в проверке одной из Электросвязей, так вот спор этот был еще 3 года назад...однако там он стоял между авансами и товаром.
Компания которая оказывала населению услуги связи телефонные карточки просто продавала. Отражала у себя реализацию. Воспользуется этой карточкой или нет, ее не особенно волновало. Мы с ними согласились, и вот почему
1. карточкой могут вообще никогда не воспользоваться. Потерять, выбросить или использовать не до конца. Соответственно отслеживание всего этого в пределах компании которая обслуживает всю область фактически невозможно. Также не представляется логичным держать это на 76 счете.
2. Карточки обезличены. То есть несмотря на то, что номер у них есть определить пользователя карточки невозможно и исходя из этого не возможно и ведение учета на расчетах с покупателями.
3. Карточки после продажи какому-либо контрагенту, могут быть проданы еще бесчисленное количество раз...и компании связи это просто не реально проследить...

вот собственно и все...так что мое мнение это товар...в независимости от факта оказания самих услуг связи

Себестоимость товара - стоимость изготовления карточек.
А услуги связи владельцам карточек - безвозмездные.