нужно оплатить премию за счет чист.прибыли( по балансу у нас убыток) ,т.е. относим затраты на сч.91? извините за глупый вопрос
Вид для печати
нужно оплатить премию за счет чист.прибыли( по балансу у нас убыток) ,т.е. относим затраты на сч.91? извините за глупый вопрос
И не принимаем в расходы в НУ.Цитата:
т.е. относим затраты на сч.91?
91 тут ни причем это расходы на оплату труда так их и надо учитывать 20,25,26,44/70Цитата:
Сообщение от Инна_О
Инна_О,и соответственно не начисляем ЕСН.Цитата:
И не принимаем в расходы в НУ.
а то что у нас нет прибыли ,а пока только убытки -это не должно "смущать"?
Выражение "за счет чистой прибыли" на бухгалтерском сленге означает что данные затраты не будут уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль в налоговом учете...для бухгалтерского учета данное выражение не имеет смысла поскольку все расходы и затраты вы принимаете по факту их совершенияЦитата:
Сообщение от арэкс
разборки с учередителями.Кстати,убыток по результатам работы или цены регулируемые государством?
Квакин,а вопрос то был куда относим затраты, на 91 с кредита 20 :)
Спасибо за помощь!!
Вопрос был куда премию отнести...Цитата:
Сообщение от m'm
а вот мне что-то кажется, если нет прибыли, то нет и премии из чистой прибыли, не могу пока найти где это было
а если прибыль есть, то зачем же премию на 20 счет то начислять?
Логично.Цитата:
если нет прибыли, то нет и премии из чистой прибыли
или "когда это было"Цитата:
не могу пока найти где это было
Для того, чтобы посчитать с/сть продукции (работ, услуг).Цитата:
а если прибыль есть, то зачем же премию на 20 счет то начислять?
Моё мнение - премии по результатам работы - на счета учета расходов по обычной деятельности (20,25,26,44 )
Премии к юбилеям и т.п. - на 91.
Шмымзику:
или когда это было, это точно, так все таки можно с убытками выдавать премию за счет чистой прибыли?
если премия по результатам работы, то будет уменьшать себестоимость, нужно начислять есн, уменьшать прибыль
а если за счет чистой прибыли, то тогда такая премия не уменьшает прибыль (ни бухгалтерскую, ни налоговую), она уже за счет нее выдается, и еще не нужно начислять есн, следовательно не нужно учитывать такую премию на счетах затрат (20,25,26,44)
Аноним, Вы смешиваете бухгалтерский учет с налоговым.
1. Чистая прибыль - это деньги собственников. Выплачивая что-либо из этих источников - Вы присваиваете себе полномочия, которых Вам никто не давал.
Исключения - если собственники по итогам года распределили прибыль и часть её направили на формирование фонда "материального поощрения сотрудников" или что-то в этом роде. При выплате за счет такого фонда еще как-то можно говорить о "премии за счет чистой прибыли". ЕСН не облагается.
2. Если премия уменьшает бухгалтерскую прибыль, но не учитывается в расходах для исчисления базы по налогу на прибыль - то ЕСН на эти суммы не начисляется.
ИМХО все премии за производственную дейтельность всегда относим на 20 и уменьшаем прибыль
А вот премии которые выплачивают за красивые глазки, в т.ч. к юбилеям и праздникам начисляем с 91 и прибыль не уменьшаем
Шмымзик, пыталась разделить налоговую и бухгалтерскую прибыль, но получилось сумбурно, извиняюсь.
Но вообще-то чистая прибыль в бухучете это конечный финансовый результат который складывается из финансового результата от обычных видов деятельности, а также прочих доходов и расходов. И если ее нет, то как выдать премию за счет чистой прибыли?
В налоговом согласна абсолютно.
Вообще-то премия за счет чистой прибыли это Д 84 К 70, и если это решение собрания учредителей (акционеров). Если убыток, то какая чистая прибыль? Другой вариант: если премия не уменьшает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и включается во внереализационные расходы. В таком случае необязательно наличие прибыли. При начислении подобных премий: Д 91/2 К 70.
НДФЛ и НС удерживаются и начисляются в том и другом случае, а вот ЕСН - нет.
Опять 25 :(Цитата:
И если ее нет, то как выдать премию за счет чистой прибыли?
Вы вообще не можете выдать премию за счет чистой прибыли, если на то нет прямой воли собственников организации.
хорошо, воля есть, прибыли нет, то как? у арэкса вопрос и в этом тоже
Вот и я говорю,разборки с учредителямиЦитата:
Сообщение от Шмымзик
Либо прибывль прошлых лет, либо это еще большие разборки.Цитата:
хорошо, воля есть, прибыли нет, то как? у арэкса вопрос и в этом тоже
91 счет .Баланс без утверждения не сдается,а если вам не утвердят,то на 76 или куда поставите? Источник определяютучередители
Если нет прибыли, то не может быть и решения о выплате "премии за счет чистой прибыли"Цитата:
воля есть, прибыли нет, то как?
Это не значит, что не может быть премии.
Начисляете, учитываете на счетах 20 и иже с ним или на 91, если не учитываете в расходах в налоговом учете - то ЕСН не облагаете.
а тут вы уже противоречите сами себе: нет прибыли, нет решения, нет решения-нет премии получается "Вы вообще не можете выдать премию за счет чистой прибыли, если на то нет прямой воли собственников организации" - ваше же сообщение
Вы можете его и получить,может у вас по году будет много,тогда и реформируете баланс
Зарегистрируйтесь, а. Не много времени надо :)
Это Ваши домыслы. Насчет "нет решения - нет премии". И не нужно приписывать мне раздвоение личности, я себе не противоречу хотя бы потому, что сама с собой не разговариваю.Цитата:
а тут вы уже противоречите сами себе: нет прибыли, нет решения, нет решения-нет премии получается
Могу еще раз объяснить.
Нет прибыли - нет решения о выплате премии за счет чистой прибыли.
Есть прибыль, но нет решения о выплате премии за счет чистой прибыли - нет премии, выплаченной за счет чистой прибыли.
"Вы вообще не можете выдать премию за счет чистой прибыли, если на то нет прямой воли собственников организации."
"Нет прибыли - нет решения о выплате премии за счет чистой прибыли"
Это все ваше
как же тогда нет прибыли, а премия есть? то есть воспользовались прибылью, пусть будущей, без решения? еще увеличили убытки?
если перейти на Вашу терминологию - можно сказать и такЦитата:
то есть воспользовались прибылью, пусть будущей
не убытки, а расходыЦитата:
еще увеличили убытки
хорошо, а если пользоваться вашей терминологией как это будет называться?
какие расходы? она же за счет чистой прибыли, значит расходование чистой прибыли (если она будет) увеличили
я не против вашей точки зрения, но аргументов за нее так и не услышала
Перечитайте пост #26.Цитата:
какие расходы? она же за счет чистой прибыли, значит расходование чистой прибыли (если она будет) увеличили
из бератора, хотя это конечно учебник, а не федеральный закон
Премии можно выплачивать за счет нераспределенной прибыли по решению общего собрания собственников фирмы. Прежде чем начислить такую премию имейте в виду - у фирмы должна быть чистая прибыль (то есть сальдо по счету 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" должно быть кредитовым).
ну и?
То же яйцо, только в профиль. Я уже вторую страницу твержу, что без решения собственников нельзя выплачивать премии за счет чистой прибыли.
Принимая решение о выплате премии за счет нераспределенной прибыли - собственники распределяют прибыль, только и всего.
Или в бераторе сказано, что премии могут выплачиваться только за счет чистой прибыли?
хм, вообще то самый первый вопрос заключался как раз в том, что премию хотят выплачивать за счет чистой прибыли
Изначально: "нужно оплатить премию". Директор полномочен на такие расходы? Да, то дает команду. Естественно, что премия уменьшит прибыль. А если у фирмы и так убытки, то логично в НУ премию отнесть к "расходам, неуменьшающим НОБ", чтоб ЕСН не платить.
Еще в самом первом вопросе было сказано, что по балансу убыток.Цитата:
первый вопрос заключался как раз в том, что премию хотят выплачивать за счет чистой прибыли
И в ответах уже давно было сказано, что без наличия чистой прибыли не может быть и премии за счет чистой прибыли.
значит мы с Вами спорили доказывая одно и тоже:-)
Аноним, это Ваши слова?Цитата:
а тут вы уже противоречите сами себе: нет прибыли, нет решения, нет решения-нет премии получается "Вы вообще не можете выдать премию за счет чистой прибыли, если на то нет прямой воли собственников организации" - ваше же сообщение
Тогда может быть разъясните мне, какое противоречие Вы углядели.
вы говорили, что премию за счет чистой прибыли можно выдать только по решению собственников (согласна), нет прибыли-нет решения (тоже согласна), а потом сказали, что это не значит что если нет прибыли нет премии, я не поняла что вы имели ввиду вообще премию, а не премию за счет чистой прибыли, про которую шла речь в этой теме
а противоречие усмотрела в том, что если нет решения, то нет премии, то откуда она возьмется без решения, которого нет по причине убытков
"И в ответах уже давно было сказано, что без наличия чистой прибыли не может быть и премии за счет чистой прибыли."
а вот этого кстати давно сказано не было, я как раз этот вопрос и подняла
а... так это Вы сказали, что "если прибыль есть, то зачем же премию на 20 счет то начислять"? (в анонимах трудно разобраться.)
Есть, знаете ли, масса причин начислять премию на 20 счет и при наличии прибыли. И при этом не уменьшать базу по налогу на прибыль и не облагать эти премии ЕСН. И это будут обычные премии, выплаченные НЕ за счет чистой прибыли.
