Вид для печати
Здравствуйте
На днях продавщица выбила не правильно чек, вместо 12руб. пробила 2, а покупатель представился налоговым инспектором и составил протокол. Меня интересует чем грозит подобное нарушение. Будем считать, что все остальные процессуальные нормы были соблюдены.
Спасибо
А что тут думать, штраф 30-50 тыр за непримерение кассового аппарата. И вообще, Vladimirovich, что-то Вы слишком много вопросов задаете, не рекомендую создавать впечатление, что Вы халявщик - вообще отвечать никто не будет.
Siddhartha, Вас никто не заставляет отвечать. А высказывания такого рода недопустимы.
Хотелось бы заметить, что помимо вопросов, даю и советы, причем полезныеЦитата:
Сообщение от Siddhartha
Это с организации. А если все списать на ошибку кассира - то в 10 раз меньше.Цитата:
А что тут думать, штраф 30-50 тыр за непримерение кассового аппарата.
Vladimirovich, Во-первых, вы - юридическое лицо или предприниматель. Вот статья КоАП и санкция:
Статья 14.15. Нарушение правил продажи отдельных видов товаров
Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
Согласно позиции ВАС, организация в таком случае виновата всегда.Цитата:
Это с организации. А если все списать на ошибку кассира - то в 10 раз меньше.
Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин
Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг в организациях торговли либо в иных организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, при отсутствии установленной информации об изготовителе или о продавце либо без применения в установленных законом случаях контрольно-кассовых машин -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.
Давно и много обсуждалось. Несет ответственность организация, хоть закидай ты суд должностными инструкциями и типа того..Цитата:
Это с организации. А если все списать на ошибку кассира - то в 10 раз меньше.
Тока вопрос мне думается в другом. Продавец ведь ККТ применил, просто ошибся при вводе..
Оштрафуют по 15.1 ;)Цитата:
Сообщение от Cabron
час от часу не легче...))) 50 тонн :(Цитата:
Оштрафуют по 15.1
Оштрафовали по 14.5, как должностное лицо. Думаю писать жалобу в суд, для пересмотра и чтобы штрафовали продавца, как физ.лицо, все дешевле. А вот есть ли шансы? Господа клерки, как считаете?
Пленум трактует подобную ошибку по 14.5Цитата:
Сообщение от Cabron
Оштрафовали директора?Цитата:
Оштрафовали по 14.5, как должностное лицо.
Он-то тут при чем, если руки у кассира кривые. Пусть кассира и штафуют. На мой взгляд, в суде надо упирать на то, что это была "техническая" ошибка кассира.
Опять же сумма просто смехотворная. Обвинять в занижении выручки думаю здесь бессмысленно.
Думаю, что суд учтет это и штраф будет минимальным.
Вот нашла в КоАП:
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения
При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
Цитирую из статьи...
В арбитражной практике были прецеденты, когда компании и «индивидуалы» пытались уйти от штрафа, перекладывая всю вину на сотрудников. Но такой подход, мягко говоря, безрезультатен. Ведь, если кассир не пробил чек ККМ, это не освобождает фирму, в которой он работает, от ответственности. Такой вывод следует, в частности, из статьи 7 и 9 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ, а также из Определения Конституционного суда РФ от 14 декабря 2000 г. № 244-О.
Конечно, ничто не мешает работодателю наказать нерадивого операциониста. Но оштрафуют контролеры именно «хозяина». А суды в подобных делах практически всегда поддерживают проверяющих.
Полностью статью можете найти http://www.klerk.ru/articles/56962.shtml
Vladimirovich, все равно советую Вам попытаться оспорить решение налоговой в суде. Или, возможно, если есть знакомые в налоговой, попытаться решить проблему "мирным" путем.
Желаю удачи.
P.S. обязательно сообщите, чем все закончится.
В данном случае сумма значения не имее, сам факт нарушения играет роль :(Цитата:
Сообщение от Irinka
Против штрафа ничего не имею, ошиблась кассир, бывает. Штрафуя директора- это одна сумма, штраф продавца- абсолютно другаяЦитата:
Сообщение от ЕленаР
В объяснение кассир так и пишет, ошиблась сама, вот только протокол почему-то на директора составляли, хотя его там и близко во время проверки не было
Vladimirovich, я же вам отправила ссылку на статью почитайте внимательно http://www.klerk.ru/articles/56962.shtml
Теперь штрафуют не кассира
"По мнению арбитров, ознакомить продавца с его должностными обязанностями – недостаточно. Администрация должна была еще и «осуществлять необходимый контроль за деятельностью работника».
Это конечно так, но попытаться добиться отмены привлечения к административке ввиду малозначительности нарушения в любом случае стоит постаратьсяЦитата:
Сообщение от ЕленаР
И зачем вообще кассиры нужны? Директор должен стоять у кассы и бить чеки сам. А иначе - никакого контроля. :wow:Цитата:
Администрация должна была еще и «осуществлять необходимый контроль за деятельностью работника».
А тогда он уже не директор, а кассир . У дира совершенно иные задачи. Но кого берет на работу, должен смотреть:wow:Цитата:
Сообщение от Irinka
для этого по ТК есть дисциплинарная ответственность...Цитата:
И зачем вообще кассиры нужны? Директор должен стоять у кассы и бить чеки сам. А иначе - никакого контроля.
Да еще и материальная, у кассира должен быть договор о ПОЛНОЙ материальной ответственности, и этот штраф за ошибку кассира можно взыскать с самого кассира.:wow:Цитата:
Сообщение от B@lex
Ага, предлагаю ввести новую должность "директор-кассир"
А должностную инструкцию такого дира-кассира не предложите?:p :p :pЦитата:
Сообщение от ЕленаР
Согласна. Взыскать-то можно. Но штраф (большооой) надо заплатить сразу, а взыскать мы сможем удерживая из зпл определенный процент ежемесячно и то только, если правильно оформлены все документы - труд.договор, договор об ответственности, должностные инструкции, журнал инструктажа, сама инструкция и т.д.Цитата:
Сообщение от Кирилл123
Цитата:
Сообщение от Кирилл123
Надо подумать:p :p :p
Это конечно так, но можно и уволить за утрату довериыя. А если докумениты не в порядке - в размере среднемесячнеой з/п кассира все равно будет взыскание:pЦитата:
Сообщение от ЕленаР
Были такие случаи.
скорее всего возможно:
1. Штраф на организацию - 40-50 тыс. руб.
2. Штраф на организацию - 40-50 тыс. руб. + штраф на должностное лицо, которое не проконтролировало действия продавца-кассира(20-30 тыс. руб.)(на гену или менеджера или еще кого-нибудь кто был в торговом зале)-это зависит от служебного рвения и степени раззозленности на Вас.
3. Штраф только на продавца-кассира, как физ. лицо(который в меру своей тугости, болезни, отсталости ума и т.д. пробил не так чек ККМ- но с точки зрения оперативного контроля за использованием ККТ-не пробил чек ВООБЩЕ) - 15-20 МРОТ(1500-2000 руб.) НО ЭТО, - ЕСЛИ ЕСТЬ ЗНАКОМЫЕ В ОТДЕЛЕ ОПЕРАТИВНОГО КОНТРОЛЯ И ВАС ТАМ ЗНАЮТ)
Поверьте, сидим в большом торговом центре-не первый раз жучат за непробитие чека.
4. Инспектору на лапу(10 000 руб. - на месте, 15 000 - уже потом, если на месте не разобрались)(в разных налоговых расценки могут быть розные).
Всё это основано на практическом опыте,никакой теории. Говорю про столичные ФНС. :yes:
Буду в суде давить на ошибку кассира, чек-то она выбила, причем этого не отрицает. Это дело принципа. За физ. лицо, как заметил chell все меньше платить
Уважаемый Vladimirovich! Чем закончилась Ваша эпопея.Цитата:
Сообщение от Vladimirovich
В этом году у меня была примерно такая-же ситуация. Налоговая вынесла Постановление. Обжаловал это постановление в Арбитражном суде. Суд постановление отменил. Далее была кассация, тоже в мою пользу.
После всего этого появилось много соображений по поводу ответственности за неприменение ККМ, ну а вопросов, конечно-же, еще больше. Было-бы очень интересно узнать мение уважаемых клерков. Вот, только, не знаю как правильнее это сделать: открыть новую тему или здесь продолжить.
P.S. Если кому-то интересно, могу подробнее осветить свою ситуацию и решение по ней. :yes:
Евгений_С, очень интересно узнать подробности. :yes:
В моем случае суд признал виновным продавца, т.е. физ. лицо, шраф все равно заплатили, но как физ. лицо. Сэкономили 1000 рублей :)
Vladimirovich, примите поздравления.
А почему так мало съкономили?Цитата:
Сэкономили 1000 рублей
Сколько вообще пришлось заплатить, если не секрет?
наверное имелосьь ввиду потратили. :)
Только непонятно следующее:
Подведомственность арбитражного суда. Как он мог признать виновным продавца?
Здравствуйте! Хотелось бы узнать Ваше мнение по произошедшей ситуации. Кассиры работали на ККТ как попало и в итоге чек по сумме, которая должна была пробита как через "Платежный терминал" в чеке пробита как "Наличные". Бухгалтер составил АКТ КМ-3 где указана данная ошибка, но чек к Акту не приложил, т.к. чек не был предоставлен ни кассиром, ни директором (директор привозил доки с точки продаж). Вместо чека к Акту КМ-3 бухгалтер составил и приложил Акт об утере злосчастного чека. При проверке кассовой дисциплины ИФНС оштрафовала организацию на 40 000 руб. Вопрос в том, правильно ли поступил инспектор ИФНС? Бухгалтер виноват в сложившейся ситуации, мог ли бухгалтер обезопасить каким-либо действием организацию от штрафа? Директор обвиняет бухгалтера, говоря, что кассиры могут работать на кассе как хотят, а бухгалтер такие вопросы должен решать на раз-два. Спасибо!
Чтобы оценить действия инспектора, надо знать формулировку нарушения из протокола ФНС.Цитата:
Сообщение от Маринушка
По поводу действий бухгалтера есть вопрос: был ли пробит правильный чек, вместо ошибочно пробитого?
Правильный чек не был пробит. Бухгалтеру принесли только Z-отчет и сказали, что вот тут и тут должно было быть по другому. А в протоколе написано об отсутствии чека.
нет, кассиры не могут работать как хотят, именно они ОБЯЗАНЫ соблюдать кассовую дисциплину и правила работы на ККМ.Цитата:
Сообщение от Маринушка
Распечатайте директору ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ
Для того, чтобы себя обезопасить, советую ознакомить с кассовой дисциплиной и данными правилами кассиров под роспись.
