Уважаемые участники форума, подскажите пожалуста, как можна классифицировать управленческие отчеты. Цель классификаци: внедрение системы управленческого учета.
Заранее благодарен.
Вид для печати
Уважаемые участники форума, подскажите пожалуста, как можна классифицировать управленческие отчеты. Цель классификаци: внедрение системы управленческого учета.
Заранее благодарен.
taras, ваша тема очень интересная и достаточно сложная для того, чтобы описать ее в двух словах. С удовольствием помогу вам, если вы мне ответите на несколько вопросов:
1. чем занимается предприятие (тороговля, производство, услуги, что-то еще)
2. валюта управленческого учета (рубль, у.е., евро и т.д.)
3. численность
4. отчетность нужна для собственников, банков с целью получения кредита, может для инвестора и т.д.
5. какая программа у бухгалтера и будете ли вы использовать ее для прстроения управленческого учета, либо будете работать в электронных таблицах
6. как давно работает предприятие, или оно только открылось и выхотите вести учет с нуля.
7. есть ли у вас финансовое образование и знание бухгалтерского учета
Только после этого можно двигаться дальше.
Если какие-то вопросы не хотите обсуждать публично, можно написать в личку.
Предприятие - хлебозавод. На рынке - 30 лет. Бухгалтерия распущена по печальным обстоятельствам год назад. Бухучёт практически с нуля восстановлен. Но самый "приятный" момент - уволен финансовый директор и мне предложено "посовмещать". Управленческой отчётности нет.
Не в тему. но я Вам завидую.....! :) :wow: ;)
Основные отчеты которые предоставляют собственникам это знакомыепо бух учету баланс, ДДС и ОПУ. Формат отчетов разрабытывают кто во что горазд. Важно утвердить номенктатуру статей затрат и движений денежных средств. на их основе можно состряпать нужные отчетики. Вся остальная управленческая отчетность в том числе для принятия текущих управленческих решений и обеспечения информацией менеджеров разрабатывается исходя из нужд предприятия. ДЛя этого в первую очередь нужно ответить на вопросы " чем вы хотите управлять?" и "какие проблемы хотите решить?". Т.е. для начала нужно понять цель для которой вы будете собирать и анализировать информацию. Потому как желание "анализировать все" до добра не доводит :D
птенец, согласна с вами на все 100%. Прежде, чем пытаться анализировать, нужно для себя определить цель анализа.
Немного практических советов:
1. необходимо в самом начале пути определиться, какой отдел забивает ручками управленческую информацию в базу. Если это бухгалтерия - то лучше сразу достроить бухгалтерскую программу для использования информации, хранящейся в ней так же, и финансовым отделом. Как это делается? Можно разработать систему кодов для каждого подразделения (Центра Ответственности) и вида деятельности. Начальники отделов, подавая заявки на оплату сразу кодируют документы и бухгалтер особо не напрягаясь, просто заводит этот документ под заданным кодом. Потом весь управленческий баланс строится по этим кодам. Я пробовала - очень удобно.
2. Каким образом отображать информацию - по идее вся информация на счетах убхгалтерского учета дублируется счетами (кодами) управленческого учета. Но, есть счета, информаци на которых не совпадает, например стоимость услуг, матриалов и проч. в управленческом учете, как правило, отражается с НДС, в отличие от бухгалтерского. То же самое касается реализации. Таким образом, движение и остатки счетам: 10, 19, 20 (26), 44, 90 и некоторые другие в управленческом балансе не равны бухгалтерским. Это нужно четко прописывать, чтобы потом не было путаницы.
3. Если все-таки вводом данных в ОТДЕЛЬНУЮ управленческую программу занимается финансовый отдел, то, лично я бы посоветовала заводить отдельную программу, и не путаться с электронными таблицами, т.к. в последнем случае возможна потеря информации, хотя у людей есть такие Экселевские таблицы которые по уровню защищенности и анализу информации загоняют многим программам. Можно установить специальные программы, про них недавно писали в этой ветке.
Но все-таки, лично я бы посоветовала вам использовать труд бухгалтерии, это потребует гораздо меньше затрат от предприятия для поддержания системы управленческой отчетности. Это вполне возможно, если бухгалтерия и финотдел объединены в одно упарвление и продчиняются финдиректору. Если главбух и начфин подчиняются напрямую директору, тут могут быть проблемы, потому, что бухгалтери получается не мотивирована в работе с управленческими кодами.
согласна, но есть более разумный метод- ликвидировать фин отдел как класс и тогда бухгалтерия под руководством гл буха ведет упр учет. Никаких противоречий , все счастливы. Условие одно- главбух должен быть мотивирован на ведение упр учета и понимать что это вобщем то его прямая обязанность, но это вопрос личности главбуха, есть люди которые не хотят этим заниматься впринципе.Цитата:
Но все-таки, лично я бы посоветовала вам использовать труд бухгалтерии, это потребует гораздо меньше затрат от предприятия для поддержания системы управленческой отчетности. Это вполне возможно, если бухгалтерия и финотдел объединены в одно упарвление и продчиняются финдиректору
Птенец, задача главного бухгалтера - это в первую очередь, проверки без проблем и порядок в организации на всех участках. Главбух может тянуть управленческий учет, при условии, что у него будут 2 крепких зама - по бухгалтерскому (+налоговому) учету и управленческому. Не принципиально, кто будет вести управленческий учет, это действительно так. Но без финотдела обойтись никак нельзя, потому, что бюджетирование и финансовый анализ - это отдельная песня и бухгалтер не сможет заниматься еще и этим, для этого образование и опыт нужны. А если сможет - то это уже финансовый директор, под которым будут два (или 3 человека), которые отвечают за бухучет и налоговый учет, управленческий учет, бюджетирование и финансвоый анализ. Как будет называться эта должность на предприятии - решать директору.
Все что я только что сказала, применимо для серьезного предприятия.
Если в оргнизации работает человек 15 - 20 и обороты небольшие - тогда со всем справится толковый главбух. В противном случае - он нигде не успеет, и страдать будет качество его работы.
Практически всё можно получать из БУ, если реализовать три момента:
1) учитывать везде суммы с НДС
2) расходы учитывать по подразделениям (ЦО)
3) делать привязку к договорам
Как это всё прикрутить к БУ - вопрос изобретательности и ресурсов.
Птенец, простите, если мой тон вам показался резким, это я не со зла :). А то что, главбухи, как правило упорно сопротивляются, если на них вешают еще и управленческий учет, это точно!
Helma, я не обижаюсь, Ваше мнение довольно распространенное. Только я главбух , который последние лет пять занимаеться упр учетом наряду со всем остальным-предприятия все крупные( не машиностроение конечно, но объемы порядка 13-15 тыс док/мес), отрасли различные -и опт и производство и розница. Поэтому тема мне знакома не понаслышке. Я искренне убеждена в том что задачи учета на предприятии прежде всего подчинены внутренним нуждам, и система бух учета позволяет это делать , пусть не в полном объхеме котрый нужен для оперативного упр учета, но очень многие задачи можно решить на уровне постановки бух учета в соответствие с потребностями компании. Просто когда это никому не надо, то бух учет организовывают по принципу "что б меньше работы".Задачи бух учета гораздо шире чем проверки и внешняя отчетность но при нашей системе налогообложения об этом забыли, и это самое печальное. Особенно грустно когда говорят что главная задача бухгалтерии это проверки и внешняя отчетность. А последняя модная тенденция заводить фин отдел для упр учета, это вообще песня! Есть конечно и вменяемые фин.менеджеры , но они в меньшинстве.И в результате все равно данные дает бухгалтерия , а фин отдел пририсовывает "рамочку". Вобщем, как вы поняли, не люблю я фин менеджеров, ох не люблю.... :p
Птенец, я старательно подбирала слова относительно бухгалтерии, прежде чем их опубликовать.
Я сказала, что задача главбуха - отстутствие проблем при проверке и порядок в организации. А это требует высочайшего класса! Потому, как сама отработала главбухом в больших организациях, то очень хорошо вас понимаю!
Именно поэтому и считаю, что финансовый отдел и бухгалтерию нужно разводить, чтобы они могли в последствии мирно сосуществовать.
Возможно построить работу так, чтобы даже функция ввода информации отнимала у бухгалтерии минимум времени. А функция контроля была уже у финотдела, без дерганья бухгалтеров.
А вопрос стимулирования - на совести наших директоров, которые не всегда понимают, что упр и бухучет - разные задачи, настроенные на разных пользователей, поэтому просто навесить, чтоб было, это не есть правильно. Должен быть интерес.
то что в нашей стране понимают под упр учетом, и бух учет это не разные задачи, в этом то и дело!Цитата:
что упр и бухучет - разные задачи
их нельзя развести, и мира там не будет, особенно если в структуре компании гл бух подчинен фин фиру. Это все рано или горячая или холодная война.Цитата:
что финансовый отдел и бухгалтерию нужно разводить, чтобы они могли в последствии мирно сосуществовать.
Скажите зачем нужен фин менеджер, если бухгалтер проводя документ проставляет аналитику упр учета и проводки формируються по двум планам счетов? и анализируя состояние счетов бух учета он параллельно проверяет тот же счет на упр плане счетов? что в это время делает фин менеджер? формирование настроенных упр учетов на основе данных счетов занимает 5 сек, при условии что счета выверены. Я вижу на примере разных компаний в том числе и родственных, такую структуру сфин отделом-результат один -раздутый штат, порядка нет, и качество упр учета ниже плинтуса, он живет отдельной жизнью не сопоставляясь с бух данными.
Искренне вам сочуствую. Складывается печальное впечатление от ваших слов. У меня никогда не было войн с главбухом, потому, что я всегда решала свои вопросы сама и старалась ее не дергать. Если каждый четко знает свои обязанности и подписался под ними, какие могут быть вопросы? Конечно, человеческий фактор тоже имеет значение, но система должна быть.Цитата:
Сообщение от птенец
Проверка - это прямая обязанность финменеджера, в том числе и работа с первичкой. Но всегда ли бухгалтер правильно проверит разноску? Хотя разница между бухучетом только свиду несущественная, есть довольно сложные и интересные вопросы, которые отслеживать должен специально обученный человек.Цитата:
Сообщение от птенец
Значит учет, по большому счету ведется у вас для галочки или как дань моде.Цитата:
Я вижу на примере разных компаний в том числе и родственных, такую структуру сфин отделом-результат один -раздутый штат, порядка нет, и качество упр учета ниже плинтуса, он живет отдельной жизнью не сопоставляясь с бух данными.
Не сердитесь на финансистов, они обязаны решать очень важные проблемы предприятия (нисколько не уменьшаю при этом роль главбухов). Просто мы нацелены на разные задачи, поэтому не всегда понимаем друг друга.
Желаю вам найти гармонию с вашим финотделом!:talk:
к счастью я сама себе фин отдел :p. Ей богу, нет таких учетных задач которые нельзя решить силами бухгалтерии.Цитата:
Желаю вам найти гармонию с вашим финотделом
А вот и есть!
Я занимаюсь постановкой управленческого учета. У меня есть клиент, у которго бухучет ведет специалирированная организация. И тех отчетов, которые нужны ему именно как собственнику ему не представляется. То биш, факторный анализ никто не делает и эластичность спроса тоже никто не считает. И только после того, как у него был поставлен упручет, он смог увидеть реальную картину на своем предприятии. Вы не представляете как он счастлив!
Как вам такое? :rotate:
а какое отношение имеет факторный анализ к упр учету? Это анализ учетных данных, взятых из красивого отчетика. А данные в этот отчетик попадают автоматически (при должной настройке отчета) из учетной системы состоящей из счетов учету и аналитических данных.И Вы хотите сказать что бухгалтерия не в силах это обеспечить? Не смешите меня. Я занимаюсь этим практически еженедельно.И все довольны. Просто оч часто люди даже не пытаються сказать бухгалтерии что им надо сразу, при постановке учета.А потом пытаются решить несуществующую проблему с помощью чудо-финансовых менеджеров.Цитата:
То биш, факторный анализ никто не делает и эластичность спроса тоже никто не считает
Птенец, спор ради спора мне неинтересен. Я вас не убеждаю принять мою точку зрения, а просто привела конкретный пример. По-моему там все понятно написано...
Я бы, например, затруднился на основании данных исключительно бухучета составить бюджет доходов и расходов и бюджет движения денежных средств, и понимать, сколько денег мне предстоит получить, потратить и возможно, занять в феврале 2007 года... Как спрогнозировать структуру себестоимости ? Какие устанавливать лимиты и нормативы ? Много вопросов вне бухучета, много.
Вся беда бухучета в том, что он отстает в оперативности от управленческих целей(в общем случае, конечно).
Ну, и к тому же "подводный мир" в бух.учет не войдет! :)
Помню, к одного клиента, был бар. Прошу движение по 41-му счету. Приносят сборку управленческую: в приходе - куплено с 51-го, куплено из кармана тети Маши!! :wow:
для тех кто не понял- я не за отмену управленческого учета и замену его бухгалтерским. Я за то чтобы этим как и положено занималась бухгалтерия, параллельно с бухгалтерским и налоговым.Она это может. И за настройку бухучета с тем чтобы максимум информации получать без дополнительных затрат. А бюджетирование это вообще отдельная тема. Так же как и ведение "двойной" ,в самом черном смысле , бухгалтерии.
Кем это "положено" ? Если бухгалтерии хватает времени на чтото кроме бух. и налогового учета - значит, бухгалтерию нужно подсокращать.Цитата:
Сообщение от птенец
Тримм, Управленченский учет ориентирован на внутренних пользователей с расширенной отчетностью по подразделениям. В этом его отличие. Но это все. Базируется УУ на базе счетов БУ. Другой вопрос, что сейчас под УУ понимается движение "чернухи". (Хотя, при современном уровне развития техники, это не проблема.) И, к слову, заниматься бюджетированием человеку, не петрящему в БУ и НУ, занятие более, чем смешное. (А большинство финдиров именно такие)
Мой всем совет. Финдиров в зам. главбухов по УУ. (ну или уволить, пока ваши конторы не загнулись)
taras тихо стоит в стороне. :)
taras, на самом деле, своим вопросом преследовал немного другие цели:hmm:
А мы уже развили тему. :)
Конечно! И заводить фин.отдел! Который будет дублировать 80 % работы бухгалтерии. Потрясающая эффективность будет.Цитата:
значит, бухгалтерию нужно подсокращать.
Отчего ж вы думаете, что обязательно будут "дублировать" ? Зачем дублировать-то ? Вам, полагаю, не надо рассказывать, как любят бухгалтеры аналитические справки ? И что понимает генеральный директор в таких справках ? Не обязан старший начальник понимать детали баланса. А вот получать информацию в понятном для него виде он обязан, за то и спрос с него. А приносить и тыкать носом - вот тут у нас авансы, вот тут просроченная дебиторка, вот тут расходы будущих периодов, а тут не смотрите...вот тут рыбу заворачивали (вместо того чтобы ежедневно отвечать на вопрос: сколько, кому и за что мы должны сейчас и будем должны завтра; а сколько - нам должны) - это хамство и непрофессионализм.
- обязан. Иначе какой он начальник... так, пустое место. Не вижу никаких препятствий получать отчеты в любой форме, понятной даже таким "начальникам", на край.Цитата:
Не обязан старший начальник понимать детали баланса
ltymuf, простите, может я вас не правильно поняла. Вы действительно считаете, что генеральный директор компании с численностью, например 2500 человек, обязан занть бухучет????
Helma,повторяю....ОБЯЗАН. Если ваш директор тупой - ваши проблемы. :(Цитата:
старший начальник понимать детали баланса
Вы вопрос то мой хотя бы прочитали?
Helma, А вы мои ответы ?
Я, например, по роду своей деятельности очень часто встречаю руководителей, которые подняли фирмы, занимающиеся, как серьезным производством, так и научными разработками, которые дают доход и обеспечивают рабочие места. При этом, люди не ориентируются в бухучете, потому, что на них работают грамотные бухгалтера и экономисты, а они им за это платят немалые деньги. У этих руководителей цели, простите слегка другие. Они решают стратегические задачи. Дак почему же они тупые?? Объясните уж тогда, а то я уже теряю вашу мысль, настолько она оторвана от действительности.Цитата:
Сообщение от ltymuf
То есть вы утверждаете, что большинство наших директоров – идиоты, только на том основании, что они не знают плана счетов?
Это даже не смешно, абсурд какой-то.
по даче взяток ?Цитата:
Они решают стратегические задачи
Если директор не понимает фин. положения предприятия, не понимает цифирок баланса, о каком "серьезном производстве" вообще может идти речь ?
Не путайте бухучет, знание наизусть плана счетов и понимание выходных отчетов бух и управленческого учета, в третий раз прошу.
Еще раз хочу добавить. Финдир, руководящий глафбухом опасен для предприятия.
Стратегический менеджмент– это не дача взяток, почитайте книжки. Он включает в себя продвижение на рынке, маркетинг, финансы, продажи, освоение нового производства, развитие компании и оч. многое другое.Цитата:
Сообщение от ltymuf
Цифирки баланса должны понимать финансовые работники и наглядно представлять их руководителю, причем в таком виде, чтобы он не тратил свое дорогое время на их адаптацию под свое мышление. Чтоб понятно было. На то они и носят гордое звание специалистов. Кроме них на предприятии есть еще отделы маркетинга, продаж, развития, технологи, логисты и многие другие (Представляете! Не только бухгалтерия!) и они тоже дают свои рекомендации руководству.Цитата:
Сообщение от ltymuf
Без комментариев. Еще раз повторяю, я много лет отработала главбухом в очень серьезных организациях, поэтому не нужно устраивать для меня ликбез на таком низком уровне. А в финансы ушла, потому, что это гораздо интереснее для меня лично.Цитата:
Сообщение от ltymuf
Финансовый директор, если он действительно толковый, то обязан знать не только бухучет, но и многое другое (см. выше). А если это только название, то есть такие представители и среди других специальностей.Цитата:
Сообщение от ltymuf
В последнем я сами согласна на все 100%, финансист обязан ориентироваться в бухгалтерском учете, иначе он не сможет работать сам и не даст нормально работать бухгалтерии.
Helma, Не смешите меня... :)
Если директор освоил, то чтение балансов и пр. для него семечки.Цитата:
родвижение на рынке, маркетинг, финансы, продажи, освоение нового производства, развитие компании и оч. многое другое
А если у него из образований ПТУ и пальцы, расположенные соответствующим образом, то:yes:Цитата:
Цифирки баланса должны понимать финансовые работники и наглядно представлять их руководителю, причем в таком виде, чтобы он не тратил свое дорогое время на их адаптацию под свое мышление
Тоже могу прекрасно обойтись без ваших разъяснений.
По меому, вы уже не знаете, что написать.
Если у него из образований ПТУ и пальцы, расположенные соответствующим образом, как вы выразились, то он не сможет построить серьезное производство и тем более, руководить коллективом профессионалов.
спор прекращаю, т.к. он зашел в тупик.
Первоначальный вопрос, как водится, давно забыт. Скорей всего потому, что ясно: классификация нужна не для постановки управленческого учета, а для формирования красивого, наукообразного отчета консультанта.
Вопрос о том, что будет делать главбух, а что фин.директор вообще на форуме не интересен. Потому что все зависит от конкретных Иванова, Петрова, Сидорова.
А вот про факторный анализ и эластичность очень интересно. Позавидовал, что на том предприятии так хорошо налажен учет, что есть основа для расчетов.
Очень прошу, напишите, в каком месте нашей великой Родины и в какой отрасли рыночные отношения уже так сформированы, что эти вещи можно не только считать, но и верить результатам расчетов.
