Директор покупает всякую ерунду, и хочет все это отражать в учете.

Директор, иностранец.
Все в белую, никакой черной кассы.
Покупается все от машин до носовых платков, включая и продукты питания, чай, кофе, колбасу... семгу, чебуреки, гамбурги....вплоть до носовых платков.
Что делать. В подчинении 3 бухгалтера, которые и так зашиваются, а еще надо разносить эти безумные чеки по авансовым отчетам.(по полдня тратят).
Я конечно бы все списала на 26 непринимаемые или на 91.2 непринимаемые, и не разносила. Вопросы в следующем.
1.Разве можно такие расходы считать расходами организации, даже если они за счет собственных средств. А может налоговая возмет и посчитает все эти чеки как личные расходы подотчетного лица. Как обьяснить директору где граница между организационными расходами и расходами личного характера?
2. Можно ли списать на представительские расходы по своей установленной смете, где определить норму расхода на человека в кофе, сахара, и печенье, в конфетах....... например 50гр на человека за 1 прием , переговоры.
А затем просто издавать приказы, информационные письма о прохождении переговоров в кол-ве N человек? И в конце месяца списать по этим приказам.?

Цитата:

---

Разве можно такие расходы считать расходами организации, даже если они за счет собственных средств.

---

Видимо там, откуда ваш директор родом, можно... Вот он и прет со своим уставом в наш монастырь... Просвещать директора нужно, просвещать...

Как просвещать, я об этом и спрашиваю?
Люди, кто-нибудь ответьте.

Можно списывать на 10 продукты, а затем делать акт списания на представительские встречи в офисе

TAYA.L, с Налоговым кодексом в руках. Открыть главу 23 НК и посчитать ему НДФЛ. Он же еще небось и нерезидент? Ставка 30% будет. Может тогда передумает?

Кроме актов надо еще и план на год и сметы и лимит учитывать....
Проще объяснить колохознику один раз...что включат платки в его доход + штраф и пени

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

знаю одного буха (гл. буха) так она столом нос начальнику (директору) разбила, т. к. иные методы аргументации были исчерпаны.

---

:D

TAYA.L, Зайдите с другой стороны. Ваш дир желает вести учет каждой потраченной копейке не из праздного любопытства . а для того чтобы поднять свой статус перед своими боссами и показать им , что у него все под контролем. :p
Разработайте один единственный раз положение о зарплате своего дира в котором будет предусмотрена смешанная форма оплаты труда , дэньги и натура (носовые платки , чебуреки и пр.) и усе. Включайте ему в доход и начисляйте налоги ЕСН. Кроме того имейте в виду , что если вы сами это не сделаете , за вас это сделает налоговая. Т к уже писалось , в противном случае все надо кидать на материалы . а потом списывать через представительские, но эта перспектива очень муторная. Зацепок у налоговой полно. Ваши аргументы такой методы перед диром: Ему нужен учет, без проблем , но по РФ НК он будет стоить денег (ЕСН). Как грится любой каприз - за "ваши деньги". ;)

N.a.t.a.l.i., маразм :(

Цитата:

---

с Налоговым кодексом в руках. Открыть главу 23 НК и посчитать ему НДФЛ.

---

какой НК? Я тоже одно время работала с иностранцами.. так я когда объясняла что такое ж/д услуги, паровозик изображала, а пособие на погребение - руки на груди скрещивала и глаза закатывала...
А вы - НК...
Хотя может мне попались такие...

Все, это смешно, конечно, но у меня уже смех сквозь слезы.
Обьяснение простое.Почему директор не может себе позволить расходы, даже за счет чистой прибыли.
Но расходы действительно абсурдные, заболел, купил отривин и пару упаковок носовых платков. завтра водители купили себе чебуреки, потому, что не успели на оплаченные обеды офисные, он им подписывает к оплате.
Мне ему надо доказать, что это организация, а не личный кошелек.

Не понимаю , в чем проблема. Пусть покупает все ,что захочет. купил - начислили ФОТ , заплатили налоги. Все довольны:wow:

он директор?! не учредитель? если так, попробуйте объяснить ему, что он всего лишь наемный работник и может получать в этой организации только зарплату, а уж ее тратить как угодно

Инна_О, А иностранно-руский словарь перобовали применять? :D

loshakova, так он ее и получает , в натуре. Неужели не понятно , что по др. не получится. Расходы непроизводственного характера работника (физ лица), налоговая 100% считает натуральной формой оплаты труда. :wow:

Хорошо! Убедили!
А он мне скажет, почему корпоративный отдых, новый год, теплоход, принимаем как за счет чистой прибыли, а мои носовые платки не можем принять за счет чистой прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от bohai

loshakova, так он ее и получает , в натуре. Неужели не понятно , что по др. не получится. Расходы непроизводственного характера работника (физ лица), налоговая 100% считает натуральной формой оплаты труда. :wow:

---

мне-то понятно :yes: вот только думаю иностранцу это тяжело будет объяснить (опыт имеется) ;)

TAYA.L потому что "корпоративный отдых, новый год, теплоход, " для всех сотрудников фирмы, а платки лично для него

TAYA.L, Опять же , можете . Все в том же положении по ЗП расписать порядок его премирования в натуральном выражении. ;) Но не советую , притянуто за уши.

Цитата:

---

не можем принять за счет чистой прибыли.

---

А ему какая разница. Если он , дир , считает , что расходы по корпаративному празднику (думаю не малые деньги) вполне оправданы и 24% прибыли пререплачивается в бюджет, то ЕСН по носовым платкам , гораздо меньше этой суммы.

loshakova,

Цитата:

---

теплоход, " для всех сотрудников фирмы, а платки лично для него

---

Не правы , а если я скажу , что теплоход лично для всех сотрудников , а платки лично для него. Смысл не меняется , словоблудие. Что для все , что по отдельности для каждого , одного понятия. Порядок налогов разный.
для всех -будут платить 24 % прибыли
для одного - будут платить ЕСН , не припомню , около 26 счем то %. Подоходный не считаю.

Цитата:

---

Не понимаю , в чем проблема. Пусть покупает все ,что захочет. купил - начислили ФОТ , заплатили налоги. Все довольны

---

проблема в трудоемкости

Цитата:

---

В подчинении 3 бухгалтера, которые и так зашиваются, а еще надо разносить эти безумные чеки по авансовым отчетам.(по полдня тратят).

---

N.a.t.a.l.i., При такой системе. ФОТ начисляется единожды одной суммой за месяц. :p

Насколько я понимаю, TAYA.L нужны аргументы, чтобы убедить рук-ля в целесообразности самому разбираться со своими личными расходами. Не привлекая к этому делу фирму.

Если он согласен за счет чистой прибыли - так принимайте в расходы для целей бухучета - там можно все принять, а для целей н/о - не принимайте. ЕСН, пенсионки тогда не будет (тк эти расходы не уменьшают н/о прибыль). А вот НДФЛ придется начислить... Трудоемкость конечно будет сумасшедшая... А вообще действительно - как учредители посмотрят на постоянные траты из их кармана, пусть даже по мелочи?

Попросите нанять дополнительно в штат бухгалтера - объясните, что вам на каждый его чечек нужно полчаса - итого полдня, и вы никак не успеваете по основной (не связанной с ео чешуевыми расходами) работе

N.a.t.a.l.i., У иностранце свои понятия "личных " и "производственных" расходов. Наш менталитет уже свыкся с тем , что фирма оплачивает медстраховки и своим работникам и членам их семей. А это что не личные расходы работника. ;).
А чем хуже "оплачивать носовые платки работникам". Если работник (дир) от такой заботы будет интенсивней работать , меньше болеть или что-то того , вперед и с песней. :D. Бух и налогучет по российским меркам сведется только к одной процедуре - начисление ежемесячно ФОТ. Вести детализацию его расходов, а требовать это от финслужбы/др. это его право, можно вести совершенно в других прогах или организовать такую прц-ру в 1ске. :)

Чебурах, на

Цитата:

---

его чечек

---

бухгалтер не нужен. Пусть секретарь ведет :yes:

Цитата:

---

А иностранно-руский словарь перобовали применять?

---

Я почти выучила турецкий... :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Чебурах

Если он согласен за счет чистой прибыли - так принимайте в расходы для целей бухучета - там можно все принять, а для целей н/о - не принимайте. ЕСН, пенсионки тогда не будет (тк эти расходы не уменьшают н/о прибыль). А вот НДФЛ придется начислить... Трудоемкость конечно будет сумасшедшая... А вообще действительно - как учредители посмотрят на постоянные траты из их кармана, пусть даже по мелочи?

---

Спасибо всем!
Ответы такие, как я и думала. Ребята вы молодцы.
Вот это мне ближе. Вопрос в следующем.
Могу всю сумму по ужасному чеку принять на 91.2 непринимаемые, а потом включить в ФОТ(за счет прибыли так можно) и удержать НДФЛ?

TAYA.L, и закрепите это в его "трудовом договоре " . Иначе:
налоговая инспекция предупреждает: систематическая оплата расходов физлица не относящаяся к производству , не закрепленная договором о трудовых отношениях ,есть срытая форма натуральной оплаты труда :wow: Ну и что , что за счет чистой прибыли , у прибыли и ЕСН бюджетная классификация разная :D

Цитата:

---

Сообщение от bohai

TAYA.L, и закрепите это в его "трудовом договоре " . Иначе:
налоговая инспекция предупреждает: систематическая оплата расходов физлица не относящаяся к производству , не закрепленная договором о трудовых отношениях ,есть срытая форма натуральной оплаты труда :wow: Ну и что , что за счет чистой прибыли , у прибыли и ЕСН бюджетная классификация разная :D

---

Огромное спасибо, я поняла, это наверное относится и к свернормативным суточным , мы списываем их за счет прибыли, но облагаем НДФЛ.

TAYA.L,

Цитата:

---

это наверное относится и к свернормативным суточным

---

Нет. Суточные не связаны с расчетами по оплате труда, а относятся к компенсационным выплатам. Хотя вы правы в том , что налоговая , до частых судебных разбирательств, пыталась наложить лапу на этот "источник доходов" работника. только не забудьте , что сверхнорматив покрывается бухгалтерской прибылью , а не налоговой :)

Нужно совершенно серьезно, постоянно говорить директору о том, что у нас за это сажают, и что при проверки его доходами и расходами будет заниматься полиция. Действует 100 %.

Цитата:

---

наверное относится и к свернормативным суточным

---

Если есть на фирме положение о командировках и там прописаны сверхнормативные суточные,то зачем их облагать НДФЛ.Я тоже работаю с иностранцами,так вот если в их ТД прописаны другие расходы,кроме оклада,например,транспортные,которые ему оплачивает фирма,то вы можете смело их брать на расходы.ТД должен быть составлен с иностранцем более тщательно с учетом всех дополнений.