Вид для печати
Здравствуйте! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!
Никогда не сталкивалась в работе с продажей основных средств, а тут руководитель решил кое от чего избавиться…
На балансе предприятия числятся два объекта основных средств (производственные цеха), эти цеха были приобретены в 2004 году по 200 тыс.руб., руководитель продает их по 1000 тыс.руб. Подскажите пожалуйста какие проводки у меня будут, какие документы я должна буду сделать и на какие налоги фирма «попадает»????? СПАСИБО!!!
Д 91 К 01 - списана остаточная стоимость объекта ОС
Д 02 К 01 - списана накопленная амортизация по ОС
Д 62 К 91 - начислена выручка
Д 91 К 68 - НДС
ДА, чуть не забыл. Оформляетет ОС-4 (или ОС-4а, если списываете машину).
Если по-точнее, то
Д 01.2 К 01.1
Д 02 К 01.2
Д 91.2 К 01.2 на сальдо по двух первых операций
Далее по тексту проводки 3,4.
Но учтите эти проводки делаются на дату регистрации права собственности новым владельцем
А регистрация прав новым владельцем делается в ВОРУ один месяц, документы подаются вместе с Вашими на преакращение права, т.е. от каждой организации прикладываются по 2 платежки на уплату гос. пошлины по 7500 рублей.Цитата:
Сообщение от AZ 2
:hmm: Не знаю...списывала с баланса на дату подписания акта приема-передачи...на что опираетесь?Цитата:
Сообщение от AZ 2
Реализацией считаеся переход права собственности. При реализации объектов недвижимости право собственности возникают после его регистрации.Цитата:
на что опираетесь?
AZ 2, По ПБУ 9/99 (IV. Признание доходов) 12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
…г) право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана);
при подписании акта приёмки-передачи к покупателю перешло право владения, пользования, нет только права распоряжаться имуществом...имхо, опять же, можно обосновать оба подхода к решению вопроса.
Вот что еще нашел
http://www.stabus.ru/Seminars.asp?qaid=810
AZ 2, мне знакома эта т.з., ничего к своему последнему посту прибавить не могу.
При продаже о.с.оформляется ОС-1 (отдельные на здания и отдельные на остальное имущество)(он и при вводе в эксплуатацию и в случе продажи) см.Инструкцию Госкомстата
А если списывается, в случае износа и т.д. то оформляется ОС-4 или ОС-4(а) на а\тр
п.1 ст. 39 НК Реализация – передача права собственности.
п. 1ст.223ГК Переход права собственности - в момент передачи товар, если другое не определено договором или Законодательством
п.2 ст.223 ГК Если отчуждение подлежит гос.регистрации, то право собственности переходит в момент гос.регистрации.
ст.271 п.3 НК Дата получения дохода признается дата реализации в соответствии с п.1 ст.39 НК.
ПБУ 9\99 “Доходы” Выручка от реализации признается в учете – когда права собственности перешло от организации к покупателю.
п.29. ПБУ 6\01 Стоимость объекта, который выбывает, подлежит списанию. На основании акта приема-передачи формируется К-т 01.
п.16,18 ПБУ 10\99 Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место быть. Ни о какой привязанности к переходу права собственности нет. Однако п. 19 ПБУ 10\99 Расходы признаются с учетом связи между произведенными расходами и поступлениями (соответствие доходов и расходов). Поэтому ИМХО расходы признаются в момент признания доходов. Соответственно по дате акта приема-передачи Д-т 76,45 К-т 01. В момент признания доходов Д-т 91 К-т 76,45
п.2 ст.259 НК Амортизация прекращается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, когда произошло полное списание стоимости либо когда данный объект выбыл из состава амортизируемого имущества по любым основаниям. (Акт приема-передачи)
В НК нет прямой оговорки связи признания расхода с моментом перехода права собственности при продаже ос. Остается руководствоваться п.1 ст.272 НК – расходы признаются с учетом связи между доходами и расходами. Ст.268 НК При реализации налогоплательщик вправе уменьшить доходы на остаточную стоимость. Поэтому расходы признаются в момент признания доходов.
ЯД'ан, и...? а если новый собственник будет затягивать с регистрацией? А если годами? ;) считаете можно на авансе млн-ны держать и не признавать доход от реализации?
Дамы и господа! Ну мы же движемся к МСФО!..
Поэтому давайте смотреть на эти вопросы ширче!
В МСФО нет привязки к переходу права собственности, там говорится о переходе рисков...
Поэтому и с точки зрения РСБУ предлагается смотреть на необходимость регистрации права собственности как на право подтверждающее, а не правоустанавливающее действие.
Поэтому доходы от реализации недвижимости надо признавать на момент перехода рисков, а это скорее всего и есть дата акта приемки-передачи объекта.
И кстати говоря покупатель должен включать данный объект в состав основных средств не "после подачи документов на регистрацию", а независимо от этого по мере готовности объекта к эксплуатаци. постановке покупателем такого объекта на учет
Мы к коммунизму тоже шли, лет 70 уверенными шагами, но так и не пришли. Кто сказал, что к МСФО мы придем быстрее. В рассматриваемом вопросе приходится жить сегодняшним днем.Цитата:
Ну мы же движемся к МСФО
AZ 2, ну так какой же будет вывод то? Одно здание будет на 01 до гос. регистрации и у продавца и у покупателя? (как было сказано, есть т.з., что покупатель принимает ОС после подачи доков в РП)
AZ 2, к сожалению, стремление жить сегодняшним днем с этой точки зрения опасно тем, что мы в существенной мере выхолащиваем саму цель ведения бухучета - формирование достоверной (и т.д.) отчетности для заинтересованных пользователей.
В результате таких компромисов РСБУшная отчетность никому не нужна, кроме тех кто ее составляет...
На мой взгляд, надо пытаться и в РСБУ рассматривать методологические вопросы с т.зрения экономического смысла и логики (а не только с формальных позиций удовлетворения отдельных требований различных минфиновских документов), а здесь понимание как это рассматривается в МСФО очент помагает...
(Вера V) имхо в НК четко указано момент признания доходов при методе начисления и при кассовом методе...чего выдумывать....по какому методу работаете тем и руководствуйтесь... а по поводу годами...ндс тока не забудьте заплатить...тут уж Вас точно НК обязует заплатить с АВАНСА)))) :wow:
JR, Это вы налоговой будете заливать про МСФО, а она вам НК под нос...
вот, для примера
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 июля 2006 г. N 03-03-04/1/554
У организации - продавца недвижимого имущества возникает обязанность по уплате налога на прибыль организаций с момента передачи объекта недвижимости покупателю по акту (накладной) приемки-передачи основных средств и подачи документов на государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, вне зависимости от даты государственной регистрации таких прав.
(Вера V) А на каком основании Вы будете деражать на 01 до гос.регистрации у бывшего владельца? У Вас есть акт приема-передачи и этого говорит о том, что у Вас обьект выбыл? В ПБУ 6/01 нет оговорки на то, чтобы списывать с баланса в момент перехода права собственности разве не так ли? А потом а как же налог на имущество? В НК четко прописано,что обьектом налогообложения является имущество учитываемое на балансе в качестве обьектов ос в соответствии с установленным порядком ведения бух.учета.
Вы не задумывались о том,что продержав ос на 01 у бывшего владельца Вы с одной стороны хорошо сделали для налоговой )))типа заплатили налог на имущество....а если посмотреть с другой стороны, то тем самым Вы занизили налогооблогаемую базу по прибыли признав как расход налог на имущество в то время как ос у Вас уже нет. Тогда что? остается признать данную дельту по налогу на имущество как не принимаемый расход... :wow:
так что вот такая загагулина)))
(Itymuf) Письмо МинФина хорошо, а НК ЛУЧШЕ...и в нем четко все указано по поводу доходов, так что Минфин пусть отдыхает со своими письмами..и проверять Вас прийдет не Минфин , а НК.)))) :wow:
ЯД'ан, вы откуда...... с таким древними тезисами????Цитата:
проверять Вас прийдет не Минфин , а НК.))))
упс..хотела сказать налоговая, а написала НК))) :wow:
Возможно я и отстала от жизни)) А Вы наверное молодые да ранние))) подскажите как сейчас говорят...скажу огромное человеческое спасибо :wow:
Для налогового учета -ст.256 п.1 - Амортизируемым имуществом признается, которое находится на праве собственности, используется им для извлечения дохода. ст.259 - п.2 Начисление амортизации после ввода в эксплуатацию. ст.258 п.8 Основные средства, права на которые подлежат гос.регистрации включаются в состав соответствующей амортиз.группы с момента документально подтвержденного факта подачи документов на регистрацию указанных прав.
Для бух.учета - В методич.рекомендациях к ПБУ 6\01 (а не в самом ПБУ) сказано, что по обьектам недвижимости вновь созданных (а не покупных) организации МОГУТ (а не обязаны) по данным обьектам начислять амортизацию с момента подачи документов на гос.регистрацию..
(во всяком случае было написано в методичке именно так, возможно что-то изменили)
ЯД'ан, с 1 августа 2004 года давать письменные разъяснения по применению федерального налогового законодательства вправе только Минфин (ст.34.2 НК РФ). Разъяснять содержание региональных и местных нормативных актов по налогам и сборам могут лишь соответствующие финансовые органы (министерства, департаменты, управления) в субъектах РФ, районах или населенных пунктах.(конец цитаты)
так что.
не получится.Цитата:
Минфин пусть отдыхает со своими письмами
Так ни кто и не спорит по поводу ст.34.2))) оно так и есть...вот тока жалко Минфин не обязали давать разъяснения раз и на всегда..а при всем уважении к Минфину...письма рекомендательного характера как то каждый раз меняются, когда разъясняют один и тот же вопрос. А почему то в НК как написано так и написано..И первостепенным для меня является НК, а не письма рекомендательного характера...Но иногда, не грех и письмами Минфина и воспользоваться)))) но когда явно и четко прописано в НК, а в письме противоречат...зачем они такие письма то?))) :wow:
Методические указания по учету основных средств (Приказ Минфина)
49. Стоимость объектов основных средств, находящихся в организации
на праве собственности....погашается посредством начисления
амортизации...
52. По объектам недвижимости, по которым закончены капитальные
вложения, оформлены соответствующие первичные учетные документы по
приемке-передаче, документы переданы на государственную регистрацию и
фактически эксплуатируемые, амортизация начисляется в общем порядке с
первого числа месяца, следующего за месяцем введения объекта в
эксплуатацию. При принятии этих объектов к бухгалтерскому учету в
качестве основных средств после государственной регистрации производится
уточнение ранее начисленной суммы амортизации. Допускается объекты
недвижимости, по которым закончены капитальные вложения, оформлены
соответствующие первичные учетные документы по приемке-передаче,
документы переданы на государственную регистрацию и фактически
эксплуатируемые, принимать к бухгалтерскому учету в качестве основных
средств с выделением на отдельном субсчете к счету учета основных
средств.
ЯД'ан, ;) я еще в #6 сообщении написала, что списываю с 01 по дате акта приема-передачи, а вот вы в #12 к чему призывали?Цитата:
Сообщение от ЯД'ан
Призывает нас , бедолаг , "открыть глаза" на этот суровый и противоречивый мир. Я рыдаю.
Я не призываю))), каждый поступает так как он считает, а я сказала свое мнение основываясь на Законодательство... :yes:
Да, Вы написали,что списывали с 01 по дате акта вот тока списывали сразу на расходы...а я высказала мнение и ссылки на Законодательство,что думаю что надо списывать по дате акта не в Д-т 91, а Д-т 76,45...а в #12 все достаточно доступно и понятно написано...не вижу там ничего не понятного...
А Вы уважаемый bohai...к чему Ваш стеб? Мне не понятен...Могу платочек отдолжить, а то жалко будет если звезды замочите... :wow:
Вы наверное путаете момент списания с 01, отражение остаточной стоимости в раходах и отражение доходов...извините, но это совершенно разные вещи, поэтому видимо и не понятно ,что было сказано в #12 (а в нем сказано только когда отражать ДОХОДЫ, а не про списание 01)!!!!!!!!!!!!!!!!
ЯД'ан, не так быстро, где то об этом уже читал. :DЦитата:
отражение остаточной стоимости в раходах и отражение доходов...извините, но это совершенно разные вещи
Вам чего надо хоть Уважаемый? Если хотите излагайте конкретно свое мнение по этому вопросу, если считаете не охото..то зачем говорить завалировано и стебаться? Я вроде более чем доступно написала в какой момент, что признается и что отражается, даже особо одаренные смогут понять! :wow:
ЯД'ан, исходя из ваших выкладок доход признаётся в момент гос. рег-и? Верно?
Это не из моих выкладок :yes:))) а из выкладок Законодательства....я бы рада и в другой момент признать, но к сожалению написано именно так :wow:
ЯД'ан, т.е. вы УВЕРЕННЫ, что отстоите т.з. о НЕ признании дохода:
1) в момент подписания акта приёма-передачи;
2) в момент предоставления доков в РГ?
