На всякий случай хочу уточнить:
Фирма на УСН 6%.
По производственной необходимости или "по недогляду" средняя численность работников превысила 100 человек. Фирма "слетает" с упрощенки?
Вид для печати
На всякий случай хочу уточнить:
Фирма на УСН 6%.
По производственной необходимости или "по недогляду" средняя численность работников превысила 100 человек. Фирма "слетает" с упрощенки?
ага:
"Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
............................
15) организации и индивидуальные предприниматели, средняя численность работников которых за налоговый (отчетный) период, определяемая в порядке, устанавливаемом Государственным комитетом Российской Федерации по статистике, превышает 100 человек;"
В НК условием прекращения деятельности на УСН
Статья 346.13. Порядок и условия начала и прекращения применения упрощенной системы налогообложения
4. Если по итогам налогового (отчетного) периода доход налогоплательщика превысит 15 млн. рублей или остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов, определяемая в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, превысит 100 млн. рублей, такой налогоплательщик считается перешедшим на общий режим налогообложения с начала того квартала, в котором было допущено это превышение.
Про численность ни чего не сказано, так что скорее всего можно продолжить деятельность на УСН.
Адвокат, так выходит что ограничение по численности работников распространяется только на возможность перехода на УСН, а после перехода хоть пять сотен человек набирай?
Нет. Если численность становится больше 100, то с упрощенки вылетаете.Цитата:
Про численность ни чего не сказано, так что скорее всего можно продолжить деятельность на УСН.
Из НК следует именно так. Если бы было прописано, что условием прекращения деятельности является превышение показателей для применения, то численность влияла бы. А в НК ст. 346-13 конкретизирует только обороты и имущество.
В НК не сказано ни в одной статье, что превышение численности является основанием для прекращения применения УСН. Численность влияет только при переходе с общего режима на специальный.
Я согласен с Адвокатом... Причем это действует даже не до конца года, а навсегда :).
Адвокат, ст. 346.12 четко ограничивает круг лиц, которые не вправе применять упрощенную систему налогообложения. Причем, заметьте, не в каких-то случаях, не в момент прехода на УСН, а в приниципе. Соответственно, при численности более 100 человек, организация не имеет права применять УСН.
То, что в ст. 346.13 про это ничего нет - ну чтож, значит не определен порядок "соскока" с УСН в такой ситуации. Но боюсь расширительно ее толковать совершенно неправомочно.
Как раз то я и трактую ст. 346-13 так как в ней написано. А расширять ее дополнением о численности не правомерно.
Я думаю что в этом есть определенный смысл. Предприятие не может добровольно вернуться в любое время к общему режиму (этот вопрос неоднократно поднимался на форуме). Для этого есть определенный порядок отказа. Если вывалиться за предельные обороты и стоимость имущества - проблематично, то набрать 100 чел. на работу не так уж и сложно. И такой опыт прошлых лет имеется у тех торговых предприятий, которые не хотели переходить на ЕНВД - они просто делали себе численность более 30 человек. (Московская область).
Тогда получается, что для получения упрощенки нужно всего лишь поувольнять необходимое количество людей, а после получения опять всех принять?
Теперь об учредительстве........ после получения УСН допустимо наличие юр. лиц свыше 25% ?
Адвокат, и все же оставим пока ст. 346.13.
Вернемся к ст. 346.12:
"Статья 346.12. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками признаются организации и индивидуальные предприниматели, перешедшие на упрощенную систему налогообложения и применяющие ее в порядке, установленном настоящей главой.
2. Организация имеет право перейти на упрощенную систему налогообложения..."
3. Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
...
15) организации и индивидуальные предприниматели, средняя численность работников которых за налоговый (отчетный) период, определяемая в порядке, устанавливаемом Государственным комитетом Российской Федерации по статистике, превышает 100 человек;"
Итак, согласно п. 2, чтобы перейти на УСН нужно выполнение некоторого условия.
А вот п. 3 очерчивает круг лиц, которые не имеют права не переходить на УСН, а в приниципе ее применять.
А теперь про трактовку 346.13.
Т.е. исходя из Вашей логики, если организация , к примеру, попала под ЕНВД, то она все равно применяет УСН?
Из НК следует именно так.
Если посмотреть, то ни численность ни состав учредителей не влияет на формирование налогооблагаемой базы и налоговые обязательства. Что нельзя сказать об оборотах и стоимости имущества.
Хммм... 346-12, п.3 действительно заставил задуматься.
Явно имеет место неустранимое противоречие с 346-13 п.3.
Но тем не менее влияет на право ее ВООБЩЕ применять!!!!!Цитата:
Если посмотреть, то ни численность ни состав учредителей не влияет на формирование налогооблагаемой базы и налоговые обязательства
Странно получается однако.
Статья 346.13. называетчя "Порядок и условия начала и прекращения применения упрощенной системы налогообложения".
Т.е. из логики статьи следует, что если Вы перешли на УСН с соответствующими показателями, то прекратить применение УСН вы можете только по основаниям, прямо поименованным в ст. 346.3.
Интересный вопрос и про ЕНВД в процессе применения УСН. Если налорги скажут, что я обязан вернуться к общему режиму и применять ЕНВД и общий режим, то они должны будут сослаться на статью Кодекса, где прямо должно быть сказано, что я обязан прекратить применение УСН по основаниям связанным с возникновением вида деятельности, попадающего под ЕНВД. Тем более, что п. 12 ст. 346-12 запрещает применять УСН организациям переведенным на ЕНВД, т.е. в прошедшем числе.
Вывод: УСНшное предприятие у которого в процессе деятельности появился вид деятельности, попадающий под ЕНВД, продолжает применение УСН и по этому виду деятельности. Спорно - может быть, но Кодекс есть кодекс, и как правильно выше было сказано, рассширительно толковать отдельные его статьи неправомерно.
Адвокат логично, но скорее всего доказывать
все это придется в судебном порядке...
Ага, Стас заметил неустранимое противоречие :)
И какой вывод делаем?
В Предпринимателе Петербурга была статья, где сказано, что существует вторая группа условий, по которым организация утрачивает право применять УСН со ссылкой на ст. 346.12. Основные это:
1. организации, имеющие филиалы и (или) представительства
2. организации, в которых доля непосредственного участия других организаций составляет более 25%
3. превышение численности свыше 100 человек.
Разъяснения давала Крылова Е. Е. главный аудитор ООО "АФ "Хелп-Аудит"
Дума на осенней сессии (может и раньше) будет вносить поправки в гл. 26-2 и 26-3. Может будут исправлены противоречия и не только вышеобсуждаемые. Налоговый период по УСН - год, так что может придется перелопачивать отдельные моменты.
Как и с новой Книгой учета доходов и расходов, в которую внесли изменения. В минюсте находится приказ МНС, который обязывает внести изменения в Книгу с 01.01. 2003 г. Одним словом как всегда задним числом.
Ага - заметил наконец-то!Цитата:
Исходное сообщение Алексей Жеков
Ага, Стас заметил неустранимое противоречие :)
А то "согласен, согласен".
;)
Думаю, что сейчас лучше не рисковать.
Ко второй группе условий можно добавить и третью группу условий (см. выше) и четвертую и далее без остановок.
Тем более в НК нет понятия группа условий или приоритетность оснований. Сколько аудиторов - столько и мнений. Даже не так. Два аудитора - три мнения.
Вообще она упомянула цифру 16 (это об условиях). п. 3 ст. 346.12 :)
Если вернуться к первоначальному вопросу о численности
Статья 346.12. Налогоплательщики
3. Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
15) организации и индивидуальные предприниматели, средняя численность работников которых за налоговый (отчетный) период, определяемая в порядке, устанавливаемом Государственным комитетом Российской Федерации по статистике, превышает 100 человек;
Так какой период использовать? Налоговый или отчетный.
Если у меня, например, сезонная работа. Летом за отчетный период 150 человек работает, а в остальные периоды 2 человека.
Ленка :А я и сейчас согласен. Ибо в НК про неустранимые противоречия все сказано :).Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Исходное сообщение Алексей Жеков
Ага, Стас заметил неустранимое противоречие
--------------------------------------------------------------------------------
Ага - заметил наконец-то!
А то "согласен, согласен".
Ну здесь ИМХО вопросов нет - причем безотносительно нашей проблемы - это значит, что за налоговый и каждый из отчетных периодов должно выполняться некое условие.
В Вашем примере (опять же безотносительно :) ) - непонятно, возможно оно и выполнится, ибо отчетным периодом является квартал, полугодие и 9 месяцев и возможно в 100 уложитесь в любом отчетном периоде.
С моей точки зрения, как раз это утверждение налоговый (отчетный) период влияет только на переход на УСН. Кстати, если посмотреть методичку МНС, то там ни слово не сказано о прекращении деятельности по основаниям, которые прямо не прописаны в 346-13.
Кстати стоит обратить внимание на п.3 ст. 346
Статья 346.13. Порядок и условия начала и прекращения применения упрощенной системы налогообложения
3. Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, не вправе до окончания налогового периода перейти на общий режим налогообложения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Т.е. нам прямо запрещается переходить на общий режим по основаниям не прописанным в ст. 346-13.
А вот по окончании налогового периода мы должны самостоятельно определить, имеем ли мы право пользоваться дальше УСНом в соответствии со ст. 346-12, и если нет, то подать соответствующее заявление.
В этом есть хоть какая-то логика.
Да уж... Неустранимое противоречие :)
Будем надеятся, что соответствующие изменения будут внесены в НК.
Хотя ИМХО на данный момент в реале возможно все же придется доказывать свою точку зрения в суде.
ЗЫ с т.зр. логики - это именно неправильные формулировки 346.12, ибо законодатель подразумевал (причем однозначно :) ), что например банки (и другие из списка 16-ти) не должны быть на УСН ни при каких условиях...
Адвокат рискнули бы вы отсудить такой спорный момент или следовао бы подождать хоть каких-то разъяснений.
А что по-поводу того, что примерно в месяце феврале была новость о том, что планируется разрешить УСН и ЕНВД - это о чём? Если из дословного прочтения НК это уже разрешено.
Суть была в том, что предприятия УСНщики начинают дробиться из-за малипусенькой вменёночки.
Наверное рискнул бы. Все зависит от конкретной ситуации.
Что касается разъяснений, то кроме внесения поправок или решения суда, других не будет.
Позиция МНС на этот счет устно озвучена - превышение любого показателя из ст. 346-12 является основанием для прекращения УСН.
Если у кого возникнет ситуация, обсуждаемая выше, готов оказать содействие, как то написание искового, представительство в суде и т.п. Наверное надо эту ситуацию разруливать. Будем создавать преценденты.
Адвокату. Ну и как были прецеденты?
Арбитражная практика по этому вопросу будет только после того, как будет сдана отчетность за 2003 год. Раньше этого времени налоговая проверять не будет. Соответственно к осени что нибудь появиться.
Я соглашусь с Настей.
ИМХО, если 101 человек, можешь не прекращать применять УСН, но применять ее не вправе.
Вот, например, у меня страховая компания. Перейти на УСН я не могу. Значит в 2003 году я продаю колбасу, с 1.1.04 перехожу на упрощенку и спокойненько начинаю заниматься страховками. И никто меня с УСН не погонит и в суде я отбрыкаюсь?
