Вид для печати
Скажите, пожалуйста, может быть кто уже сталкивался с проблемой переачи дома ТСЖ. Ранее эксплуатирующая организация должна передать дом ТСЖ по акту ОС-1а со всей бухгалтерской и технической документацией. Должно ли ТСЖ отражать в бухгалтерском учете на счете 01 этот дом? По логике нет... Фактически ведь дом передается в управление... Где почитать об этом?
Давайте смотреть:Цитата:
Сообщение от Irina_B
кому принадлежит дом? Собственникам помещений (жилых и нежилых), а также Муниципалитету и Субъекту РФ. На балансе ТСЖ дома нет, т.к. тот находится в долевой собственности физических и юридических лиц. Согласны? Существуют только различные собственники.
На сч. 01 теоретически, конечно, может что-то быть. Но это при условии, что ТСЖ приобрело какое-то помещение в собственность Товарищества. Например, снегоуборочный трактор, поливальную машину или что-то ещё, приобретённое на свою прибыль.
А какие проводки Вы производите при передаче бухгалтерии из рук одного бухгалтера в руки? Разве это не то же самое?
См. ст. 36 ЖК РФ и ст. 288 - 290 ГК РФ, если я правильно я понял Ваш вопрос.Цитата:
Сообщение от Irina_B
Опять двадцать пять.Существует принциа имущественной обособленности и имущество третьих лиц не может быть на балансе у кого либо. Почитать ПБУ. И никакие ОСки при передаче не составляются.
m'm, интересно, почему такой ответ агрессивный?
:razz: Замучали умники: новоявленные председатели и депутаты (еще хуже надеющиеся стать депутатами, эти дальше идут-ваш дом приватизируют,из квартир выс выселят,не отдавайте! свой дом на баланс УК, а лучше на баланс ТСЖ)
Добрее надо быть ))
И все же интересно - какими доками оформляется передача дома от бывшей УК к текущей? Акт, просто акт? может форма есть?
А у вас изменилась УО? Интересно, какая была и какую вы выбрали.Цитата:
Сообщение от Nasya_77
А вот выступления m'm я не понял
Ага, заколебали народные избранники, поотвечайте с наше на дурацкие запросы, наши соседи, например, получили депутптский запрос, а почему в доме не ходит лифт уже три месяца, а потому ,что дом трех этажный 47 года постройки и лифта там нет в принципе,они отвечают гражданам,а те в свою очередь звонят и говорят: Вы дураки,что ли,мы вас ни о чем не спрашивали.А запросы пачками приходят.Этот же избранник создал УК и взбаламутил нам три дома, создал ТСЖ(суд признал создание незаконным, сами граждане в суд обратились),три месяца чего-то поделали, день собрали ща пять месяцев и свалили.Цитата:
Добрее надо быть ))
Теперь по акту, посмотрит как образец, по моему к 75 постановлению,больше нигде нет,никем ничем на федеральном уровне не регламентировано. Акт технического состояния состваляется: материалы крыш,снет, снутренние сети,вент каналы, механизмы,фундамент, лифтовые механизмы, паспорта технической готовности, паспор энергетический, паспорта безопасности, ремонты гдеи какие и когда, землеотвод, данные паспортной регистрации,если есть, элементы благоустройства и все прочее.
ТСЖ (одно) в трёх домах можно создать, если они расположены на прилегающих территориях и если он проживает в одном из этих домов. В противном случае, он мог этому только содействовать.Цитата:
Сообщение от m'm
И давайте, всё-таки, называть УО (Управляющая Организация), как указано в ЖК РФ.
Перечитала массу информации и поняла одно - единого порядка передачи дома нет... Но везде пишут: "Эксплуатирующая организация обязана передать собственникам жилое здание по акту приема-передачи (форма ОС-1а) с приложением бухгалтерской и технической документации. В пакет должны входить паспорт на дом, схемы сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения; паспорта лифтового хозяйства; схемы и акты установки общедомовых и/или индивидуальных приборов учета; градостроительный и кадастровый план участка; копии договора социального найма; списки льготников; инструкции по эксплуатации установленного оборудования; различный журналы и домвые книги...а также дефективную ведомость"
Кто-нибудь с этим сталкивался на практике?
Вы может сообщите, в каком регионе ваш дом? Потому что, действительно, много различий.Цитата:
Сообщение от Irina_B
Лично могу говорить только о Москве.
где?Цитата:
Но везде пишут
Вот что в обязательном порядке вам должны передать по рекомендации Кирилловой А.Н., д.э.н. (в общих чертах):Цитата:
Сообщение от Irina_B
- данные о характере комплекса недвижимого имущества МКД;
- данные о структуре собственности на жилый и нежилые помещения, размерах общего имущества;
- содержание и объёмы работ по эксплуатации и управлению имуществом в МКД;
- полную информацию по бюджетным дотациям и субсидиям.
Более полную информацию Вы найдёте в кн. №12 ("Управление МКД")
не согласна с1,Возьмете в техпаспорте и в листах голосования,что такое размеры общего имущества и в чем его измеряют тоже хотелось бы знатьЦитата:
- данные о структуре собственности на жилый и нежилые помещения, размерах общего имущества;
- полную информацию по бюджетным дотациям и субсидиям.
2, а дотации и субсидии это финансовые отношения конкретного юр.лица и бюджета, какое отношение ТСЖ или новая УО к этому имеет?
Не надо нигде искать то, что должно быть передано в надлежащей форме новой УО, вне зависимости от её формы.Цитата:
Сообщение от m'm
Действовать надо по закону и в первую очередь по ЖК РФ.
где написано? У нас даже специальной базы такой нет.все в регистрационной палате
Информация для тех, кто интересуется нормированием затрат на услуги.
В Москве имеются (извините, если где-то уже об этом писал - не помню):
1) Нормативно-исследовательская станция при Правительстве Москвы, Верх.Радищевская ул., 4, стр. 2, тел. 915.7407;
2) Центр нормирования и информации систем ЖКХ,
ул. Мясницкая, 13, стр. 3, т. 628.4450
А что-же вы бежите впереди паровоза, без достаточной проработки нормативной базы? Или надеятесь на свои небольшие по сравнению с той же Москвой размеры?
МосГорДума подала предложение в ГосДуму о переносе срока на 3 года. Сегодня этот вопрос обсуждался и в первом чтенее принято сдвинуть срок на 1 год
Предлагаю продолжить здесь.Это ближе к передаче дома.
Ну и пусть отодвинут,в Кодексе все прописано и тем, кто работает в этой сфере все понятно. С переносом срока выбора перенесется срок конкурсов и не более.Возможно что-то решат с ценообразованием, не на собрании, а по муниципальным ставкам. Запрета на выбор и переход раньше указанного срока нет.у нас ведь еще и ликвидация мупов, поэтому и поторапливаемся
Извините, но мы с Вами говорим на разных языках. Выражение "у нас ведь еще и ликвидация мупов, поэтому и поторапливаемся" во многих регионах непонятные слова.Цитата:
Сообщение от m'm
Во-первых это потому, что региональное законодательство в этих вопросах различается.
Во-вторых, Вы стоите на позиции государства и его защищаете. Хотя Вы и относите себя к муниципальным работникам, но таковым никак не являетесь. Муниципалитет - это местное самоуправление, а не то, что чиновничество создаёт для своей пользы (не имею право на форуме выражаться более жёстко и конкретно). Муниципалитеты должны стоять на защите интересов населения, т.к. туда должны избираться те, кому народ доверяет, а не те, что назначены сверху. Почитайте закон о местном самоуправлении (каюсь, сам давно в него не заглядывал).
Не надо обижаться на мои слова. Вы только трезво посмотрите на обстановку со стороны.
Не знаю как у вас, но у нас выборов, т.е. выбора УО не было. Была представлена только одна организация - ГУП ДЕЗ, т.е. (Государственое унитарное предприятие Дерекция единого заказчика). Государственное!!! :wow:
И где здесь реформа ЖКХ? Даже РЭП-ы, которые уже несколько лет являются ООО или ЗАО, получают поддержку из бюджета через ДЕЗ-ы. Где вы здесь видите рынок, в котором заложена основная цель реформы ЖКХ?
Перенос срока и корректировка ЖК РФ заключаются не в том, чтобы эта реформа стала формальностью. А в том, чтобы по-настоящему в сфере ЖКХ были созданы рыночные отношения, максимально защищающие интересы населения.
Во первых, это федеральное законодательство,Цитата:
во многих регионах непонятные слова.
А вы ждете,что придет кто-то и предложит на выбор две-три организации.Нет,по закону жители сами определяются,вот и ищите жти организации.Это не выборы депутатов, в данном случае выбираем способ управления из трех предложенных,естесно,что УО одним из пунктов общего собрания ставят выбор себя любимых.Первый пункт-выбрали один из способов, второй пункт-конкретизировали УОЦитата:
выбора УО не было. Была представлена только одна организация - ГУП ДЕЗ, т.е
ну и как? если работать негде, ну создали пару тройку предприятий, но они не работают,негде и нескем, какой рынок,если им приложить свой труд некуда,вот они и идут с предложением себяЦитата:
сфере ЖКХ были созданы рыночные отношения,
чего и прописано,устанавливаем цену и под нее перечень работ. либо перечень необходимых работ и сколько это будет стоить.Нет денег нет услуги,а наши граждане хотят платить рубль и получать услуг на десять.Цитата:
максимально защищающие интересы населения.
пожалста, может быть вариант - инициативная группа граждан нашла десяток УО, желающих работать и копаются в их ценах и предложениях,а потом выбирают голосованием. Но не УО ищет себе конкурента и приходит вместе с ним на дом и происходят выборы,или вы думаете, что кто-то(муниципалитет,в интересах граждан)придет с двумя -треми компаниями и устроит выборы? Муниципалитет будет проводить конкурс
Да! Должен быть представлен весь список претендентов на УО. И этот список в у органов местной власти имеется. Заметьте, уже ограниченный список. Но население об этом списке не оповещено.Цитата:
Сообщение от m'm
Ха! :wow: Что Вы такое говорите? А где информация? Налицо только административный ресурс :wow:Цитата:
Нет, по закону жители сами определяются, вот и ищите эти организации
А кто в этом плане подготовлен? Вы сами-то это давно стали понимать?Цитата:
Первый пункт - выбрали один из способов
Может, тогда проведёте ликбез и сообщите сколько таких способов существует и в каких случаях какой способ целесообразней выбирать?
Вы сами не понимаете, что говорите.Цитата:
ну создали пару тройку предприятий, но они не работают, негде и не с кем, какой рынок, если им приложить свой труд некуда, вот они и идут с предложением себя
У нас в Москве есть молодые парни - ИП, которые предлагают свои услуги в качестве УО и обслуживают по 20 домов. Получается лучше и дешевле, чем при договоре с ДЕЗ-ом.
А Вы на овощной рынок ходите? Как Вы общаетесь с продавцами? У одного подешевле, но похуже. А у другого получше, но цена высока. Вы поторговались и сговорились. И Вам хорошо и ему :yes: На то он и рынок.Цитата:
Нет денег нет услуги,а наши граждане хотят платить рубль и получать услуг на десять
В № 22 Вы только дополняете своё предыдущее сообщение.
И ещё, нужно было отметить, что перенос цитаты Вы сделали из темы "НКО литература", чтобы читатели знали начало нашего разговора.
Покажите строчку в кодексе, где ето написатоЦитата:
Должен быть представлен весь список претендентов на УО.
незнание законов не освобождает от ответственности. Информация в средствах массовой информации. что народ у нас не знал,что существуют ТСЖ,кооперативы, ЖЭКи, их кто-то учел этому.Почему сейчас должны учить?Цитата:
А где информация
Цитата:
икбез и сообщите сколько таких способов существует и в каких случаях какой способ целесообразней выбирать? Могу.Надо?
Цитата:
Вот с точки зрения обычного гражданина, правильно, но любой жилищник скажет вам,что так не может быть из=зи различных санитарных и технических регламентов.Жильцы не понимают их необходимость, жилищники понимают.ти минимальные регламенты работы тоже стоят денег,убудить жильцов, что они необходимы очень тыжело.А различные ИП их обходят,регламенты эти,вот и дешевле. Помните ТСЖ, о которых я писала.Очень им было хорошо,девево,т.к за лифт платили мы, коммуналку оплачивали мы, на нас были все основные договора.А вот теперь жильцам там плохо,т.к мы-то свои деньги будем получать с них теперь, но только в пенями,а тем кому они платили усчезли !Цитата:
Вы поторговались и сговорились. И Вам хорошо и ему На то он и рынок.
Наш бывший застройщик должен в скором будущем сдавать госкомиссии домишко,построенный рядом с нашим домом.Жильцы этого дома на общем собрании приняли большинством (16 из 20) решение о присоединении к нашему ТСЖ. Мы не против и есть решение нашего общего собрания .
Я так понимаю, что передача нового дома от застройщика нашему ТСЖ должна быть оформлена. Как? И как вообще это должно оформляться? Какие документы мы должны получить от застройщика обязательно.
Дело в том, что застройщик, мягко говоря, непорядочный человек.В свое время всем было пофиг как наше ТСЖ образовалось и дом принимался.Расхлебывали результаты своего пофигизма 5 лет. Не хочется повторять ошибок других...
Вот раньше был акт госприемки, как называется теперь не помню.спросите на строительной ветке. Обязательно акт техприемки лифта,акт,что поставщики приняли домовые приборы учета, проверьте все даты на атах, для заключения договоров с поставщиками, до момента госприемки, назовем ее так, платить должны они по строительным тарифам.Техниеский паспорт дома,землеотводные документы, хотя бы размер землеотвода под строительство.Наружные сети дома,если они принадлежат кдому,все схемы внутренней разводки электрической, водной.Чего еще вспомню напишу
Если земельные участки соприкосаются, то можете иметь единое товарищество. А если нет, они организуют в своём доме своё. И вы, два ТСЖ, организуете и регистрируете ассоциацию (если два и более ТСЖ, т.е. однотипных юрлиц, то правильнее называть именно ассоциация, а не союз) ТСЖ с приданием ей функций управления. См. ст.140 ЖК РФ и ст. 57 - 60 ГК РФ.Цитата:
Сообщение от Никма
Решение общего собрания сразу же официально оформите и подайте письмо в местные органы власти с просьбой о включении в комиссию по приёмке дома вышего представителя с правом решающего голоса (с нотариальной доверенностью).
Вы увели разговор в сторону и не стали по моему предложению проводить по этому вопросу ликбез. Поэтому, мне приходится это делать за Вас.Цитата:
Сообщение от m'm
Для удобства и, чтобы не было споров, я цитирую В.В. Акимкина. См. вложение:
Ну полный мрак! Такого свободного трактования кодекса я еще не встречала, хотя нет ,встречала, у нас один деятель предложил четыре способа управления, четвертым он предлагает ТОСы.
Если кодекс дает три способа: 1.Непосредственное управление.Преимущества: самостоятельное заключение договоров с коммуналкой, техническим обслуживанием.Минусы:колисество квартир должно быть не более 12,обязательно должен быть договор на обслуживание внутридомовых систем.2
2. создание ТСЖ. преимущества: самостоятельность.Минусы: не подходит для домомв старше 10 лет, т.к очень дорого,для небольших домов, низкая сознательность собственников.3.Управляющая компания. Преимущества: устойчивость,кадры ,техническая база, возможность в любое время создать ТСЖ и прочее.минусы: выбирайте надежные.
А вот если выбора способа управления не было, тогда конкурсы.вот что пишет ЖК:
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом не выбран или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
А в вашей статье выбор заключается илбо в конкурсе, либо нет. Увы, но автор передернул понятия выбора.
Тогда внимательно изучайте ЖК РФ.Цитата:
Сообщение от m'm
Я предвидел Ваши возражения. Поэтому, цитировал специалиста, а именно начальника Управления координации деятельности по управлению МКД Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы В.В. Акимкина.
Упомянутое опубликовано как Практическое пособие под общей редакцией П.В. Сапрыкина, кандидата юридических наук, руководителя упомянутого Департамента.
Извините, но Вы спорите не со мней.
Извините, но Вы уходите от вопрос, который мы с Вами обсуждаем.Цитата:
4. Орган местного самоуправления проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации
Мы здесь обсуждаем способы управления домами. И их согласно ЖК РФ только три.
А Вы решили уже перейти к вопросу о путях выбора сторонней УО.
О каком конкурсе Вы говорите?Цитата:
если в течение года до дня проведения указанного конкурса
Повторюсь своими словами поэтапно.
1 этап. Собственники помещений сначала на ОС выбирают способ управления:
- непосредственное управление,
- управление собственной организацией (ТСЖ, ЖК, ЖСК или иным СПК, т.е. спц.потреб.кооперативом),
- управление Управляющей организацией.
2 этап. Если выбор не сделан или если принятое решение о выборе способа управления не было реализовано, то ОМСУ (органы местного самоуправления. У нас в Москве это органы власти, т.к. муниципалитеты этого не касаются)
"проводят открытый конкурс по отбору УО" (см. п. 4 ст. 161 ЖК РФ). У нас в Москве список организаций уже составлен, но пока властями по неизвестной причине укрывается от общего обозрения и обсуждения населением.
Относительно преимуществ и недостатков поговорим позже.
То,что вы перечислили и есть выбор.Цитата:
Повторюсь своими словами поэтапно.
1 этап. Собственники помещений сначала на ОС выбирают способ управления:
- непосредственное управление,1
- управление собственной организацией (ТСЖ, ЖК, ЖСК или иным СПК, т.е. спц.потреб.кооперативом),2
- управление Управляющей организацией.3
А ваш дяденька пишет:два варианта принятия решения по выбору способа управления многок¬вартирным домом.
Первый вариант - это самостоятельное решение собственников помещений в многоквартирном ломе о выборе способа управления таким домом (на общем собрании или путем заочного голосования).
Второй вариант - это решение органов местного самоуправления о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации
Так вот выбор - это выбор способа управления, а не выбор УО из списка.
УО из списка, когда граждане не определились со способом управления,у не с УО.Первоначален способ управления.Я не ухожу от темыВаши слова я их и поясняю,что выбор в способе, а не в УО. Определяйтесь со способом, а потом уж с исполнителем способа.Цитата:
Не знаю как у вас, но у нас выборов, т.е. выбора УО не было. Была представлена только одна организация
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2006 г. N 75
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ
ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА
ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
В соответствии со статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.
2. Установить, что с 1 января 2007 г. органы местного самоуправления и органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга проводят в соответствии с Правилами, утвержденными настоящим Постановлением, открытые конкурсы по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами, собственниками помещений в которых не выбран способ управления или принятые такими собственниками решения о выборе способа управления многоквартирными домами не были реализованы в случаях, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации.
Опять же: спобоб управления не выбран, а не второй способ выбора или принятия решения,как пишет представленный вами автор
Выбор осуществляется собственниками из трёх этих вариантовЦитата:
Сообщение от m'm
Второй вариант принятия решения (не путайте, пожалуйста, со способом управления МКД) возможен только, если отпал первый, а именно принятия решения собственниками. Это возможно только, если собственники сами не определились и не выбрали самостоятельно способ управления (один из трёх).Цитата:
ваш дяденька пишет:два варианта принятия решения по выбору способа управления многоквартирным домом
ОМСУ проводит "открытый конкурс по отбору управляющей организации". Именно по отбору компании, а не способа управления. Потому что остался только один возможный способ управления, а именно Управляющей организацией. И вот эту организацию дому навязывают сроком на один год на условиях, который согласовывают между собой ОМСУ и УО. И через год ОМСУ должно предоставить собственникам возможность выбора способа управления снова.
Ну что-же Вы притиворечите ЖК РФ? Не надо. Перечитайте ст. 161 ещё раз.Цитата:
Так вот выбор - это выбор способа управления, а не выбор УО из списка
На пост № 32 я отвлекаться не собираюсь.
Разберёмся сначала с одним вопросом, а потом перейдём к другому
Вы же сами написали,что вам не дали выбрать,т.к была представлена только одна УО.
Я вам и ответила,что выбор между способами управления, а не из списка УО. Вы уж жители сами позаботьтесь как реализовать вами выбранный способ. А вот если вы его не реализовали, то выбирать из списка будет муниципалитет4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.Цитата:
Не знаю как у вас, но у нас выборов, т.е. выбора УО не было. Была представлена только одна организация
Странно, неужели я так непонятно объясняю?Цитата:
Сообщение от m'm
Выбор способа управления нашему дому не предоставили, т.к. собственники помещений к этому не были теоретически и практически подготовлены. Нам сразу стали навязывать безальтернативно одну организацию. Это ГУП ДЕЗ.
В её поддержку проголосовало 4% собственников-старушек (из 39%, имеющих на это право). В собственности Правительства Москвы, как Субъекта РФ - 48% (представитель города однозначно голосовал за государство). Таким образом получилось 4 + 48 = 52%. Остальные и в том числе 13% голосов собственников нежилых помещений не в счёт.
Аналогичная ситуация по всей Москве и по стране тоже.
Из большого количества ТСЖ (что-то около 8000) обязанности УО взяло на себя очень небольшой % товариществ.
Небольшое количество (таких домов в Москве мало) выбрало 1-й способ управления.
А еще правительство не рассказало вам о очень многом в законодательстве РФ и что не жить? Никто ничего жильцам не обязан.ЖК открытый документ,берите читайте, никто не мешает и если 50 % собственников бывшие ЖЭУ, ДЕЗы не мешают и устраивают своей деятельностью, то это не говорит что жители неактивны, просто их все устраивает.у нас 70-80 % собственники граждане и организации и прверьте, без нажима и уговоров голосовали за нас, выговаривали, конечно, за то, с чем не согласны,но действительно большинством голосов. если бы еще "крикуны" делающие себе имя не вопили по телевизору, то население очень спокойно приняло бы реформу.
Ваше право так рассуждать. Только я не думаю, что с позиции собственника Вы согласитесь со всеми пунктами договора, которые ГУП ДЕЗ настоятельно навязывает.Цитата:
Сообщение от m'm
m'm, а вы сотрудник ДЕЗа?
Собирайте собрание, обсуждайте договор, вносите изменения и предложения, не забывайте,что за все надо платить, лишние пожелания-лишние деньги.Никто не мешает.Цитата:
настоятельно навязывает.
__________________
я с нашим договором как собственник согласна, т.к знаю внутреннюю кухню
а в ТСЖ не придете ли вы к этому же вопросу: сколько стоит, будем ли делать, давайте обсуждать. Наличие ТСЖ так же предполагает договорные отношения, установлениецены,оплаты. Ведь если УО предложила определенный договор, то он почему-то такой, почему-то у нем такие условия.Вот пригласить ЦО на обсуждение обязательно нужно,может все станет ясно.А что конкретно вас не устраивает?
